Кстати о памятниках

[Георгий]

Кстати о памятниках

Информационно-политический гвалт по поводу памятников советского периода просто заставляет–вынуждает задать вопрос – а как обстоят дела на просторах бывшего СССР с памятниками врагам советского строя? Нет, не «бандеровцам» и «лесным братьям», не жертвам голодомора и репрессий, а самым первым – участникам Белого движения? Сторонникам Центральной Рады и Директории в Украине, тамбовским крестьянам и кронштадтским матросам в России, басмачам в Средней Азии, казачеству всех войск и т.п.? Они не хуже вышеназванных бились за свои Россию и Украину, Хиву и Бухару. И братских могил у них было не меньше, но где они? И как с отношением к их борьбе сейчас, через 90 лет, у нас, потомков? Поймём и посочувствуем проигравшим в борьбе или облаем?

[Старый Конь]

Как вы, однако, "талантливо" гребете всех в одну кучу. И откровенную мразь, и "жертв репрессий" (Нет, ну КТО-НИБУДЬ расшифрует мне этот термин? Что он означает? И КТО под сие понятие подпадает?), и...
А, впрочем, о чём это я? Сейчас последует откровенное "кликушество"(с) от известного... (дальше цитировать не буду, а то заработаю "горчичник" ).

[lastjoke]

Георгию. Даю одну попытку для исправления своего первоначального поста. Какие термины исправить - догадывайтесь сами (заодно проверим Вашу способность вести корректные дискуссии). Не исправите - получите по п.4.2

[Chief]

Действительно, как - то все в одну кучу.... Для меня лично, Каппель и Шкуро - две большие разницы..

[Jey]

Из сказанного Георгием я делаю вывод, что дела с памятниками

Сторонникам Центральной Рады и Директории в Украине, тамбовским крестьянам и кронштадтским матросам в России, басмачам в Средней Азии, казачеству всех войск и т.п

обстоят плохо.
Но это же вполне естественно! Не вдаваясь в моральные аспекты, скажу о политических. Никакому государству не выгодно сохранять память о тех, кто боролся против единства и целостности этого государства. Одно дело солдаты Великой Отечественной, воевавшие за СССР, другое - басмачи или белоказаки.
Почему эстонцы сносят военные памятники? Они теперь в одном Евросоюзе с Германией и им совсем не нужно помнить о войне с ней. А вот нам, наоборот, нужно. Кроме морально-эмоциональных моментов, нам это ещё помогает отстаивать свои внешнеполитические интересы.

[Георгий]

Георгию. Даю одну попытку для исправления своего первоначального поста. Какие термины исправить - догадывайтесь сами (заодно проверим Вашу способность вести корректные дискуссии). Не исправите - получите по п.4.2

Не понял! У меня действительно термины. Но не выражения же!? Объясните туповатому!

[Георгий]

Действительно, как - то все в одну кучу.... Для меня лично, Каппель и Шкуро - две большие разницы..

Если не трудно - осветите разницу. Для меня оба - белые генералы.

[Steps]

Ну да, ну да, сотрудничество с Алоизычем для демокраисиских организьмов абсолютно ничего не значит…

второе предупреждение — за перманентные попытки пересмотра Потсдама. Я сегодня добрый.

[MaxFox123]

Я хожу в фамильную церковь Багратиони на Соколе в Москве
и там всегда (ну практически всегда) останавливаюсь у памятников
1) погибшим царским генералам и офицерам
2) памятнику всем солдатам казакам и офицерам погибшим в борьбе против фашизма (там перечислены и не только наши русские)

Так что все таки памятники погибшим существуют

[Старый Конь]

Я хожу в фамильную церковь Багратиони на Соколе в Москве
и там всегда (ну практически всегда) останавливаюсь у памятников
1) погибшим царским генералам и офицерам
2) памятнику всем солдатам казакам и офицерам погибшим в борьбе против фашизма (там перечислены и не только наши русские)

Георгий, вам ещё комментарии нужны? Или, вы совсем дурак?

[MaxFox123]

Шкуро -

Шкуро Андрей Григорьевич (1887-1947) - генерал-лейтенант. Окончил 3-й Московский кадетский корпус и Николаевское кавалерийское училище (1907).
Участник Первой мировой войны. В 1915 г. сформировал Кубанский конный отряд особого назначения для действий в тылу на Германском фронте.
В 1917 г. командир отряда в конном корпусе генерала H.H. Баратова в Персии. Полковник.

Во время отступления к Новороссийску уступил командование Кубанской армией генералу Улагаю и остался на Черноморском побережье с остатками этой армии.

Генералом Врангелем был уволен из армии и выехал из Крыма в 1920 г.

В эмиграции жил в Париже; работал наездником в цирке.

В годы Второй мировой войны принимал участие в формировании антисоветских казачьих частей, подчиненных германскому командованию.



Свидетельствует барон Врангель
Полковника Шкуро я знал по работе его в Лесистых Карпатах во главе "партизанского отряда". Это был период увлечения ставки партизанщиной. Партизанские отряды, формируемые за счет кавалерийских и казачьих полков, действовали на фронте как-то автономно, подчиняясь непосредственно штабы походного атамана. За немногими исключениями туда шли главным образом худшие элементы офицерства, тяготившиеся почему-то службой в родных частях. Отряд полковника Шкуро во главе со своим начальником, действуя в районе XVIII корпуса, в состав которого входила и моя Уссурийская дивизия, большей частью болтался в тылу, пьянствовал и грабил, пока, наконец, по настоянию командира корпуса Крымова, не был отозван с участка корпуса.


Каппель -

КАППЕЛЬ Владимир Оскарович (16.03.1883-25.01.1920) Подполковник (1917). Полковник (08.1918). Генерал-майор (17.11.1918). Генерал-лейтенант (1919). Окончил 2-й кадетский корпус, Николаевское кавалерийское училище (1906) и Николаевскую академию Генерального штаба (1913). Участник Первой Мировой войны: начальник штаба 347-го пехотного полка; офицер в штабе 1-й армии, которая была переброшена в Самару и после революции преобразована в Приволжский военный округ, 1917 — 05.1918.


На кладбище во время траурной церемонии, когда стоишь почти неподвижно, холодная сырость пробирает быстро. А субботним утром 13 января этого года в Москве было промозгло. Не сразу и поймешь, отчего мурашки по телу: то ли от холода это, то ли от осознания трагизма происходящего… На кладбище Донского монастыря Москвы шла церемония прощания с прахом знаменитого генерала Владимира Каппеля, прославившегося в годы Гражданской войны.

До современника имя военачальника дошло через эпизод в фильме «Чапаев», в котором одетые в черное белогвардейские офицеры шли в «психическую атаку». Всем запомнился щеголь-командир, курящий папиросу, во главе цепей отборных отрядов. Они шли, презирая смерть, прямо на пулеметы.

Ветераны чапаевской дивизии гордились этой сценой, поскольку противостоять каппелевским частям считали за честь.

О своем командире Каппеле полковой поэт сочинил такие строки:


Грозно штыками сверкая
Рвется безумно вперед
Это орлиная стая,
Это железный народ.
Бьются, не зная покоя,
Снится им волжская ширь!
Вождь их - герой из героев
Древних былин богатырь.


Вот в чем между ними разница
один герой России, а другой мягко говоря пьяница и дебошир

[Jey]

Георгий, вам ещё комментарии нужны? Или, вы совсем дурак?

Дорогие участники форума! Давайте не ругаться. На Георгия в том числе. По-моему он выполняет очень важную и нужную роль. Его мнение отличается от мнения большинства участников. Зато в споре с ним мы имеем возможность ещё раз обдумать свою позицию, увидеть свои слабые стороны, поднять литературу, наконец. И как результат, укрепиться в своём мнении.
Если все друг с другом согласны, то можно вовсе отучиться думать и одуреть.

[Steps]

Jey, вы просто у нас недавно, воспользуйтесь поиском и поразитесь количеству грязи, вылитой данным персонажем…

[MaxFox123]

Если все друг с другом согласны тогда работа кипит (очень быстро делается), а вот в том случае если у каждого свой взгляд это на мой взгляд не очень хорошо
Ну а грязь это что обсохнет и обвалится

[Ellappa]

Если все друг с другом согласны тогда работа кипит (очень быстро делается), а вот в том случае если у каждого свой взгляд это на мой взгляд не очень хорошо
Ну а грязь это что обсохнет и обвалится

ага-ага - главное - волну не гнать))))))
А какую работу сообща делает форум?