На берегах Шантары

alexmua писал(а): ↑03 сен 2021, 19:26 Все кто могут - будут покупать книги.
Я не слыхал, чтобы коллекционировали файлы.

То, что вы не слыхали - не значит, что так не бывает. И даже не означает, что это редкое явление.

Лично я давно предпочитаю электронные книги читать) на телефоне. И держать удобнее, и всегда под боком. И да, можно сказать я коллекционер файлов, вся библиотека кочует из старого телефона в новый

У меня ещё Алиса в умной колонке книги читает. Жаль только, что Сварога там нет (

Мизантроп писал(а): ↑18 сен 2021, 21:36 У меня ещё Алиса в умной колонке книги читает. Жаль только, что Сварога там нет (

Кто же вам помешал?

side2k писал(а): ↑14 сен 2021, 17:05

alexmua писал(а): ↑03 сен 2021, 19:26 Все кто могут - будут покупать книги.
Я не слыхал, чтобы коллекционировали файлы.

То, что вы не слыхали - не значит, что так не бывает. И даже не означает, что это редкое явление.

Явление, разумеется, не редкое.
Только как по мне, странно коллекционировать то, что нельзя потрогать руками.
А вот книги натуральные, бумажные - совсем другое дело

Ярл писал(а): ↑20 сен 2021, 01:37 странно коллекционировать то, что нельзя потрогать руками.

Именно коллекционировать - может и странно. Хотя, в эпоху, когда люди со всей планеты меряются количеством лайков, подписчиков, "платиновых" достижений в какой-нибудь популярной игре - не так уж и странно. А если речь про собирание того, что читаешь(и планируешь когда-нибудь перечитать) - ничего странного. У меня в телефоне библиотека на несколько лет собрана, лишь бы заряда хватало 8)

Принципиальной разницы нет. Главное в книге - не бумага, а текст. В бумаге и в файле он один и тот же.

side2k писал(а): ↑20 сен 2021, 10:45 Главное в книге - не бумага, а текст. В бумаге и в файле он один и тот же.

Вот тут не соглашусь. Поскольку, сканы обрабатывают люди, то неизбежны ошибки. Где-то могут быть пропущены пара абзацев, где-то заменены слова. В общем, электронка это швах. Если хочется, чтобы текст был один и тот же, то надо открыть текст в редакторе, открыть бумажный вариант и сравнивать буквально по словам. Естественно, те кто делает электронки на поток, не будут этим заморачиваться ибо времени на одну книгу уйдет много.

side2k писал(а): ↑20 сен 2021, 10:45

Ярл писал(а): ↑20 сен 2021, 01:37 странно коллекционировать то, что нельзя потрогать руками.

Именно коллекционировать - может и странно. Хотя, в эпоху, когда люди со всей планеты меряются количеством лайков, подписчиков, "платиновых" достижений в какой-нибудь популярной игре - не так уж и странно. А если речь про собирание того, что читаешь(и планируешь когда-нибудь перечитать) - ничего странного. У меня в телефоне библиотека на несколько лет собрана, лишь бы заряда хватало 8)

Принципиальной разницы нет. Главное в книге - не бумага, а текст. В бумаге и в файле он один и тот же.

Позволю себе не согласиться с вами.
Бумажная книга это такой... эээ... предмет, в котором поменять что-то невозможно. В то время как в электронном варианте любой, имеющий доступ, может поменять что угодно. С художественной литературой сталкивался с этим неоднократно.
Как пишет ниже Бродяга, это и выкинутые абзацы, и огромное количество ошибок и не вычитанные сканы. Видел я "электронные книги", очень серьезно отличающиеся от бумажных оригиналов (с которых - якобы - сделаны) даже по смыслу. Добавлены главы,перевернут даже смысл книги - и такое было.
Сталкивался с тем, что в научной и технической оцифрованной литературе выкинуты целые разделы.

в современных условиях очень легко манипулировать читателем в угоду тем или иным силам, силам, которые смогут по своему желанию менять тексты кого угодно - от Льва Толстого до СанСаныча в соответствии со своими интересами.

Так что остаюсь при своем мнении - книга может быть только бумажной, а ее электронная версия не более чем некое удобство для чтения

Бродяга писал(а): ↑20 сен 2021, 11:56 Поскольку, сканы обрабатывают люди, то неизбежны ошибки.

Далеко не всякая электронная книга - результат сканирования. Более того - рискну предположить, что большинство книг появляются на свет именно в электронном варианте. Возможно, кто-то и печатной машинкой(или пером) до сих пор пользуется, но вряд ли так поступает сколько-нибудь значимый процент писателей.

Как пишет ниже Бродяга, это и выкинутые абзацы, и огромное количество ошибок и не вычитанные сканы.

Это, скорее, характерно для пиратских книг, причем 15-летней давности, когда всё это было на энтузиазме.
А сейчас электронные книжки продаются издателями и авторами.

Впрочем, у меня нет задачи кого-либо убедить - я лишь изложил своё мнение на этот счёт, как и прочие присутствующие.

Когда Гутенберг приоткрыл дверцу массовой печати - это тоже было, в определённой степени, шагом в сторону от качества к количеству - т.к. те безумные фильтры и препоны на дороге к изданию - имущественные, цензурные и т.п., книги перестали работать, в связи с чем доступ к изданию книг получили "простые" авторы. Процесс неуклонно двигается и сейчас, и существование откровенно дрянных книг, бывшее немыслимым 600 лет назад, сегодня никого не удивляет. Так что, с развитием и упрощением копирования, неудивительно и существование дрянных копий.

Мне уже много лет не попадались электронные книги, в которых были бы заметны пропущенные абзацы - я, естественно, не сравниваю каждую электронную книгу с бумажным оригиналом, но если абзац вырезали(хотя кому это может понадобиться и зачем?) и этого незаметно - может, он не так уж и важен? Более того, бумажные книги, которые редактируют точно так же - обычные люди, не лишены проблем и ошибок.

Разница, на мой взгляд, настолько невелика, что при выборе между бумажной и электронной книгой на первый план выходит удобство чтения, хранения, поиска и т.п., а уж не как не целостность текста.

Кроме того, невозможно не признать, что у бумажных книг есть ряд существенных преимуществ. Хорошую бумажную книгу гораздо приятнее дарить или получать в подарок. Если книга не художественная, то может быть необходимость карандашных пометок на полях. Формулы или графики несколько удобнее смотреть в бумажном виде просто в силу формата - не так уж сильно распространены электронные читалки с экраном размером с учебник или больше.

Но так как изначально речь шла про индустрию книг в целом, то думаю, здесь легко можно сказать, что будущее - за электронными книгами. Лошади, может, и живые, и теплые, и даже умные местами, но все равно все пересели на автомобили. Вопрос только в сроках.

side2k писал(а): ↑20 сен 2021, 16:37 Возможно, кто-то и печатной машинкой(или пером) до сих пор пользуется,

Бушков, например.

side2k писал(а): ↑20 сен 2021, 16:37 А сейчас электронные книжки продаются издателями и авторами.

Оригиналов Бушкова в электронном виде нет. От слова совсем.

side2k писал(а): ↑20 сен 2021, 16:37 но если абзац вырезали(хотя кому это может понадобиться и зачем?) и этого незаметно - может, он не так уж и важен?

Ахренеть! Может, тогда из "Войны и мира" пару томов вырежем?

Бродяга писал(а): ↑20 сен 2021, 17:47 Может, тогда из "Войны и мира" пару томов вырежем?

ИМХО, её вообще можно переписать, выкинув всё лишнее, и одного тома хватит вполне.

Ярл писал(а): ↑20 сен 2021, 14:10 Видел я "электронные книги", очень серьезно отличающиеся от бумажных оригиналов (с которых - якобы - сделаны) даже по смыслу. Добавлены главы,перевернут даже смысл

Ты путаешь и немного не о том говоришь.
Ты о переведённых в цифровой формат бумажных. А большинство современных наоборот, верстаются в цифре и только потом переносятся на бумагу.

Lasema, может сразу в комиксы?

Rayden писал(а): ↑20 сен 2021, 18:00 Lasema, может сразу в комиксы?

Зачем такие крайности? Но у Льва Толстого действительно много мусора. Если в наше время писать так, как писал он, можно и не пытаться издаваться. Так что если его роман переписать по современным стандартам качества, как раз один том и выйдет.

Rayden писал(а): ↑20 сен 2021, 17:55

Ярл писал(а): ↑20 сен 2021, 14:10 Видел я "электронные книги", очень серьезно отличающиеся от бумажных оригиналов (с которых - якобы - сделаны) даже по смыслу. Добавлены главы,перевернут даже смысл

Ты путаешь и немного не о том говоришь.
Ты о переведённых в цифровой формат бумажных. А большинство современных наоборот, верстаются в цифре и только потом переносятся на бумагу.

Слав, я, вероятно, не закончил свою мысль - я имею в виду, что электронная книга - материя легко изменяемая.
Сегодня скачали ее в таком варианте, а завтра - уже в другом.
И при этом, при обновлении читалки и скачанная, лицензионная книга изменилась. в рамках пакета обновления.
Тогда запросто может сложится ситуация, что в угоду конъюнктуре тексты будут меняться по несколько раз в год.