На берегах Шантары

Макс фон Зайц писал(а):

Прудникова писал(а):(фраза "и.о. первого секретаря прошелся по кабинету" с точки зрения русского языка - жуть!)

А это как с точки зрения русского языка? -

Павел впервые подумал, что его втянули в какую-то крапленую игру

Нормально. Всего два слова, проговариваются без особого ломания языка и смысл тоже понятен.

Иван Кудишин писал(а):Я, честно говоря, не понял - где тут Берингофф, где - Макс фон Зайц и где - Феникс, который столь громогласно адресует свои посты оппонентам...

Я тоже ничего не поняла, но кому-то ответила.

Елена, вот подумал я насчет Вашего пассажа насчет троцкистского заговора. Конечно, в "строку" эта версия ложится. Но ведь "испанцы", расстрелянные в рамках данного дела, собственно в Испании работали не в связке - каждый на своем участке. Или троцкисты дорвались до всех поодиночке? Как мыслите? Похоже, это, конечно же, ИМХО, что все же имел место "пакетный" расстрел правых и виноватых. Ну не вяжется у меня, уж простите, это чисто личное, генерал Дуглас и антисоветский троцкистский заговор. Этот человек был настолько далек от политики, что вот ну не могу я представить себе Смушкевича в качестве троцкиста.
Кстати, еще одна странно репрессированная фигура, о которой я бы хотел спросить Вашего мнения - товарищ Косарев, глава комсомола.

Иван Кудишин писал(а):Елена, вот подумал я насчет Вашего пассажа насчет троцкистского заговора. Конечно, в "строку" эта версия ложится. Но ведь "испанцы", расстрелянные в рамках данного дела, собственно в Испании работали не в связке - каждый на своем участке. Или троцкисты дорвались до всех поодиночке? Как мыслите? Похоже, это, конечно же, ИМХО, что все же имел место "пакетный" расстрел правых и виноватых. Ну не вяжется у меня, уж простите, это чисто личное, генерал Дуглас и антисоветский троцкистский заговор. Этот человек был настолько далек от политики, что вот ну не могу я представить себе Смушкевича в качестве троцкиста.
Кстати, еще одна странно репрессированная фигура, о которой я бы хотел спросить Вашего мнения - товарищ Косарев, глава комсомола.

О Косареве не знаю ничего - а что странного в его судьбе? Вроде так же, как и всех повязали.

Насчет "испанцев" я знаю немного, так как специально ими не занималась. Насколько понимаю, это было ответвление нашего военного заговора. туда уже из Союза посылали определенных людей. А общаться им там было просто: они все тусовались в одной куче, все время встречались и пр. А вот что я знаю точно - так это то, что при Берии липовые дела на военных (по крайней мере в высоких чинах) уже не лепились. Эти дела шли под контролем центрального аппарата (как минимум, а то и Сталина), а Берия к липачам относился свирепо и безжалостно. Ну, а уж Сталину во время войны гробить военачальников и вовсе смысла не было. Так что не думаю, что там был расстрел правых и виноватых.
А что касается людей далеких от политики или близких к ней, то вот пример хотя бы Тухачевского. М.Н. тоже в политику долго не лез, был нормальным генералом. А потом переругался с Ворошиловым и Шапошниковым, его сняли со Штаба РККА. И тут-то его, обиженного, на каком-то партийном форуме Енукидзе и вербанул. Ну, а из заговора обратного пути уже нет. Смушкевич мог тоже туда попасть не по причине политики, а переругавшись хотя бы с тем же Ворошиловым.

Прудникова писал(а):Нормально. Всего два слова, проговариваются без особого ломания языка и смысл тоже понятен.

Ах вот где собака порылась
Ну нормально так нормально. Вы писатель - Вам виднее. Стремительным домкратом

А мне вот интересно,что такого сотворили политическо-антигосударственного следующие товарищи-конезаводчики и сотрудники НИИ,благодаря которым была сохранена Донская порода и выведена Буденновская.

Стипендиатами, а затем ведущими специалистами военных конных заводов становились лучшие студенты Московского зоотехнического института. Так попали туда братья Каштановы, внесшие впоследствии большой вклад в создание и эволюцию буденновской породы. Сначала направление в конный завод им. Первой Конной армии получил старший брат Виктор, через несколько лет в конный завод им. Буденного приехал младший брат Леонид. Будучи уже начконом в конном заводе им. Буденного, Л.В.Каштанов написал книгу «Табунное коннозаводство», а чуть позднее — «Донская лошадь». Обе книги можно отнести к классике по затронутым проблемам.
К несчастью, репрессии 1937-1938 годов не обошли стороной и коннозаводство, наложив неизгладимую печать и на судьбы людей, и на коневодство в целом. Через заключение по политическим мотивам прошли почти все директоры военных конных заводов. Репрессирован был Я.А.Лисицкий, по слухам, он умер в поезде, возвращаясь из лагеря. Два года отсидел в Ростовской тюрьме В.В.Каштанов. Его брат Л.В.Каштанов был вынужден в конце 1939 года уйти из конного завода им. Буденного.
Самая трагичная судьба выпала на долю А.Ф.Басова, сотрудника ВНИИ коневодства, составителя первого тома ГПК лошадей донской породы с разделом, включающим англо-донских жеребцов и маток. В 1939 году Александр Федорович был расстрелян, а составленная им госплемкнига изъята из употребления

1939г-время Берии.
Неужели все они участники троцкистского заговора?

Про Лисицкого знаю,что бывший коннезаводчик,"белый офицер" первый,кто вступился за сохранение Донской породы при Советской власти.
«История не простит нам потери донской лошади».
А 1 том ГПК А.Ф.Басова был опубликован в 1951г. Что повлияло на милость...властедержащих?

Скорее всего, замы обзавидовались, вот и настрочили анонимку. Ну, а районный опер и рад стараться, чтоб очередную палку срубить... Или, по вашему Берия курировал ВСЕ уголовные дела в СССР?

Бродяга писал(а):Скорее всего, замы обзавидовались, вот и настрочили анонимку. Ну, а районный опер и рад стараться, чтоб очередную палку срубить... Или, по вашему Берия курировал ВСЕ уголовные дела в СССР?

Гадать на кофейной гуще?Вы в теме?Система при которой любой мог пойти под трибунал по анонимке?Вроде как раз это и отрицается автором.
Мол виной всему Троцкистский заговор. Ну если это какой-нибудь председатель далекого колхоза,возможно. Предприятия военного назначения ,директора по идее должны курироваться.Тем более это вотчина самого Буденного С.М.,там породу выводили Буденновскую.Не мог не знать.Не Ваню Пупкина в деревне Гадюкино осудили.

Автор, как раз и показывает, что эксцесс исполнителя, штука очень упорная. Еще раз повторяю за ВСЕМИ делами Берия, равно как и Сталин уследить не могли... А приняв пост главы НКВД в конце ноября 1938, Берия, в первую очередь разгребал завалы того, что "наруководили" Ежов и Ко, а это ОЧЕНЬ много различных дел.
И кто сказал, что эти директора шли по КРД, может банально проворовались, а? Просто очень удобно, особенно сейчас, рассказывать, что сидели за политику (это ж, ясен пень, невинные, блин, жертвы), чем признаваться, что казенные суммы улетучились в неизвестном направлении.

Бродяга Ну, чего вы доказываете? Кампари , скорее всего, "Последний бой".. даже не читала.

Кампари писал(а):

Бродяга писал(а):Скорее всего, замы обзавидовались, вот и настрочили анонимку. Ну, а районный опер и рад стараться, чтоб очередную палку срубить... Или, по вашему Берия курировал ВСЕ уголовные дела в СССР?

Гадать на кофейной гуще?Вы в теме?Система при которой любой мог пойти под трибунал по анонимке?Вроде как раз это и отрицается автором.
Мол виной всему Троцкистский заговор. Ну если это какой-нибудь председатель далекого колхоза,возможно. Предприятия военного назначения ,директора по идее должны курироваться.Тем более это вотчина самого Буденного С.М.,там породу выводили Буденновскую.Не мог не знать.Не Ваню Пупкина в деревне Гадюкино осудили.

1. Ну, почему анонимку? Доносы подписывали полными именами и должности указывались. Гадюшник в научной среде такой был - хуже, чем в Союзе писателей.

2. "Два года отсидел в Ростовской тюрьме В.В.Каштанов". Раз два года - стало быть, был арестован невинно и освобожден как раз при Берии. Более того, за его освобождение надо благодарить лично Виктора Семеновича Абакумова, которого Берия назначил в Ростов и который освободил там 60 процентов арестованных. А когда умер Лисицкий? Если до войны - аналогично: дело было пересмотрено. Читайте "Последний бой", Кампари, там все это есть.

3. Что касается Басова - тут надо читать дело. Если кто думает, что научная работа дает иммунитет от политической деятельности - так ничего подобного. Живой пример: академик Сахаров. Насчет книги - интересно получилось. Стало быть, эта идиотская практика с запретом трудов репрессированных была все же пересмотрена. А вот кто ее вводил? Подобные вопросы подлежали ведению ЦК и решались на Политбюро. Голосованием!

4. Про репрессии у меня есть и специальная книжка: "Творцы террора".

Я с данной темой знаком слабо по этому собственных выводов сделать не могу. Как вы можете прокомментировать такой факт:

Года два назад, мне в руки попала копия уголовного дела 1937 года. Общий смысл таков. Бывший офицер царской армии, прошел всю первую мировую, потом воевал за белых. Стал священником, служил в одном из приходов современной Курганской области. В 1926 за это был осужден(в смысле за то, что был на стороне белых) отсидел 7 лет. Вернулся. Потом, был направлен служить в одном из храмов под Тюменью. В 1937 г. был обвинен в организации монархического заговора, расстрелян по решению тройки. Это в общем. Но есть ряд деталей.

1 - по этому же делу было расстреляно еще 12 или 14 человек, сейчас точно не вспомню. Очень интересен поло-возрастной состав заговорщиков: 11 из них женщины от 35 до 50 лет, происхождение напрочь крестьянское. Проще говоря, был расстрелян весь церковно-приходской хор(это есть в деле).

2 - само дело. Я немного знаком с юриспруденцией и поэтому могу заключить, что уголовным делом это можно назвать с огромной натяжкой. Листов 15, не больше. Содержание: 3 допроса, причем исключительно формальных - анкетные данные, а по делу :признаете себя - нет, организовывали - нет, и все. Имеются свидетельские показания какого - то клерка, уровня - Иван Иваныч мне говорил, что этот гад против советской власти злоумышляет. Показаний Иван Иваныча нет. Материалы допросов других фигурантов отсутствуют. В общем, полностью отсутствует материальная сторона дела. Не понятно, что он конкретно организовал, причем здесь женщины из хора и т.д.

По моему, это мало вяжется с "тупо правовым государством".

porsinart писал(а):Я с данной темой знаком слабо по этому собственных выводов сделать не могу. Как вы можете прокомментировать такой факт:

Года два назад, мне в руки попала копия уголовного дела 1937 года. Общий смысл таков. Бывший офицер царской армии, прошел всю первую мировую, потом воевал за белых. Стал священником, служил в одном из приходов современной Курганской области. В 1926 за это был осужден(в смысле за то, что был на стороне белых) отсидел 7 лет. Вернулся. Потом, был направлен служить в одном из храмов под Тюменью. В 1937 г. был обвинен в организации монархического заговора, расстрелян по решению тройки. Это в общем. Но есть ряд деталей.

1 - по этому же делу было расстреляно еще 12 или 14 человек, сейчас точно не вспомню. Очень интересен поло-возрастной состав заговорщиков: 11 из них женщины от 35 до 50 лет, происхождение напрочь крестьянское. Проще говоря, был расстрелян весь церковно-приходской хор(это есть в деле).

2 - само дело. Я немного знаком с юриспруденцией и поэтому могу заключить, что уголовным делом это можно назвать с огромной натяжкой. Листов 15, не больше. Содержание: 3 допроса, причем исключительно формальных - анкетные данные, а по делу :признаете себя - нет, организовывали - нет, и все. Имеются свидетельские показания какого - то клерка, уровня - Иван Иваныч мне говорил, что этот гад против советской власти злоумышляет. Показаний Иван Иваныча нет. Материалы допросов других фигурантов отсутствуют. В общем, полностью отсутствует материальная сторона дела. Не понятно, что он конкретно организовал, причем здесь женщины из хора и т.д.

По моему, это мало вяжется с "тупо правовым государством".

Ответ на этот вопрос есть в моей книжке "Творцы террора".

Елена! Рад, что могу задать Вам вопрос на этом форуме. В Вашей книге "Последний бой" Вы проводите мысль, что Сталин и Берия были союзниками, одной командой и Сталин видел Берию своим преемником. Как Вы относитесь в версии того, что Сталин готовил смену президиума ЦК и в частности Берия (косвенным подтверждением чему служит мингрельское дело)? Еще посмотрел вчера и сегодня документальный фильм Э. Радзинского с его версией смерти Сталина. Насколько Вы разделяете мысль о насильственном характере этой смерти?

Владимир писал(а):Елена! Рад, что могу задать Вам вопрос на этом форуме. В Вашей книге "Последний бой" Вы проводите мысль, что Сталин и Берия были союзниками, одной командой и Сталин видел Берию своим преемником. Как Вы относитесь в версии того, что Сталин готовил смену президиума ЦК и в частности Берия (косвенным подтверждением чему служит мингрельское дело)? Еще посмотрел вчера и сегодня документальный фильм Э. Радзинского с его версией смерти Сталина. Насколько Вы разделяете мысль о насильственном характере этой смерти?

А вот на этот вопрос ответ - в книжке: "1953. Роковой год советской истории". Подробно и на многих страницах. Книжка, кстати, в отличие от других, довольно дешевая.