Полковник, ставший капитаном

[SinClaus]

Ещё раз дураком себя выставил, хоть и админ. Оффтоп, конечно...

[Rayden]

Ну когда других аргументов нет, следует просто обозвать оппонента, больше нечего сказать. Продолжай, выставляй себя умным. Вспомни, что я тебе за самолет что-то должен. Продолжай.

[Филифьонка]

Как там Веллер писал про всё про наше - "...Если в России...кому чего неясно, к его услугам в отделах бытовой химии магазинов всегда в продаже окномой. Пить его не рекомендуется, лучше употребить по назначению. У кого нет собственных окон, можно попробовать промыть мозги." (М.Веллер "Москва-Апокалипсис")

[Моня Пупкинд]

Вот она и проблема.
И как ее решить - не знаю.
...
Нет ответа.
А уже так хочется пожить по-человечески.

Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития : «Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке»
08.01.2011

"Конец прошлого – начало нынешнего года еще более остро поставил перед всеми неравнодушными к судьбам России людьми вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Что делать для того, чтобы остановить сползание страны к катастрофе, облик которой: жесткое разделение общества на «наших» и «ненаших» с силовым подавлением вторых первыми. Причем это не сводится только к посадкам десятков или сотен несогласных, как это происходит в Белоруси".
http://www.echo.msk.ru/blog/gontmaher/740083-echo/

[Землеход]

"Конец прошлого – начало нынешнего года еще более остро поставил перед всеми неравнодушными к судьбам России людьми вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Так уже дают ответы на этом "эхе москвы"

1. Восстановить ХИМКИНСКИЙ ЛЕС.
2. Отозвать Генплан МСК для проведения новых слушаний и выявления противоправных новостроев.
3. Снести весь незаконный новострой в МСК и МО.
4. Провести новые выборы Мосгордумы.
По примеру МСК будут действовать остальные.

Зашибись ответы, в стиле наших либеральных демократов.

[Throll1]

Землеход, границы вашего юмора не имеют границ. Примите искренние уверения в восторженном ожидании новых перлов вашего непередаваемого юмора.

[Землеход]

Тролль, не поверите, сам порадовался жизнерадостному, жизнеутверждающему юмору аудитории "эха москвы".
Ну, в самом деле, иду по мониной сслыке, читаю статью этого Гонтмахера, а после статьи - комментарии, как обычно.
Как можно таким не поделиться с товарищами?!

[Моня Пупкинд]

Уважаемый Землеход!
Я тут кой-какие комменты на статью отобрал...
Поделитесь, какие из них доставили Вам наибольшее удовольствие?

Не прошло и полутора лет с момента объявления президентом Медведевым в статье «Россия, вперед!» курса на модернизацию страны, как вполне явственно вырисовываются контуры того, к чему мы все стремительно приближаемся.

# "Сравниваем… Россию и Нигерию. Оказалось, что при практически равной численности населения (около 140 млн. человек), по данным компании Transparency International, на 2010 год Россия и Нигерия занимают соответственно 154-е и 134-е место в мире по уровню коррупции из 178 стран (Беларусь 127-е, а Грузия 68-е). Что индекс Джини (статистический показатель неравномерности распределения доходов в обществе и заработной платы различных групп населения), по данным ЦРУ, составляет 40,5 в России и 43,7 в Нигерии. По загрязнению окружающей среды в результате факельного сжигания газа Россия на первом месте в мире, а Нигерия на втором (по данным Всемирного банка на 2007 год).
По уровню защиты прав собственности Россия в рейтинге международной ассоциации Property Rights Alliance за 2010 год заняла 88-е место из 125 исследованных стран, ВВП которых составляет 96% мирового, а Нигерия - 109-е. Россия, по данным организации “Репортеры без границ” за 2010 год, заняла 140-е место в рейтинге свободы СМИ из 178 исследованных, а Нигерия оказалась немногим ниже, на 146-м (Беларусь на 154-м, а Грузия на 100-м).
Места в рейтинге «Простота ведения бизнеса», по прогнозу Всемирного банка, на 2011 год у России и Нигерии тоже оказались совсем рядом - соответственно 123-е и 137-е из 187стран (Грузия 12-е, Беларусь 68-е) . Практически одинаковы у двух стран уровни смертности, миграции и безработицы. По индексу демократии 2010 года Россия заняла 107-е место, а Нигерия 123-е из 167 стран (Грузия заняла 103-е, а Беларусь 130-е).
Таковы данные по некоторым весьма характеристическим показателям. Есть и другие. Например, то, что и в России, и в Нигерии (в противоположность, скажем, Норвегии и Канаде, также энергоресурсами не обиженными) доходы приблизительно двадцати приближенных к власти людей (а также самих чиновников высшего ранга и членов их семей) составляют десятки процентов валового дохода, и много других индексов, сходство в которых Нигерии и России иногда бесстрастно, иногда с изумлением отмечается специалистами…
Поразиться есть чему… И призадуматься тоже. Нигерия и Россия по многим основным показателям, по которым остальной мир сравнивает развитие стран, идут голова в голову. И не просто голова в голову, а с точки зрения любой человеческой цивилизации по всем показателям плетутся у мирового сообщества в одном и том же хвосте. А по другим, которые, по всеобщему мнению, являются признаком дисбаланса и варварства, наоборот, горделиво идут в авангарде, и тоже голова в голову".

# "вот мы щас и пожынаем плоды работы шайки Ельцына-Гайдара ведь, ну"

# "Основная ваша проблема в том, что "этот народ" в "этой стране" подсознательно чувствует ваши ИНОСТЬ!
Это отторжение лишь частично объясняется тем, что фото любого вашего лидера может использоваться антисемитами в качестве собирательного образа предмета своей ненависти, или тем, что либерализм и педерастия шагают по нашей стране рука об руку.
Основная же причина заключается в том, что "этот народ" еще не забыл ваше "триумфальное восхождение во власть" в конце 90-х годов прошлого века и прекрасно помнит, чем для него закончилось это "торжество либерализма и демократии". Не забыл "этот народ" и самозабвенную проституционность, которую все это время демонстрировали все значимые фигуры "непримиримой оппозиции", расталкивая друг друга локтями в очереди к госдеповской хлеборезке.
Именно поэтому вы, румпельштицкины, и стали для "этого народа" ЧУЖИМИ в "этой стране"!"

# "Живу я России, а конкретно в столице Башкирии, городе-герое Уфе, и если бы мне все здесь было безразлично, то я не стал бы 18 раз за последние полгода перерегистрироваться в блогах "Эха".
Мне 44 года и я, наблюдая за новейшими политическими процессами в нашей стране, ясно понимаю, что МОЯ РОДИНА очередной "перестройки" или "модернизации" по американским лекалам просто не переживет.
Если и дальше наши власти будут потакать продажным госдеповским шавкам из числа так называемой "непримиримой оппозиции", то годика через два-три мне со своей Малой Родины придется стремительно метнуться в границы Московского Царства времен Василия Темного или брать в руки автомат и стрелять в своих бывших одноклассников и в соседей по лестничной площадке.
Ни того, ни другого я делать не хочу и не стану, а буду бороться с этой либеральной накипью всеми доступными для меня средствами.
Эту "пятую колонну" надо давить в зародыше, используя ЛЮБЫЕ средства из богатого арсенала наших спецслужб! Если недостаточно собственных навыков, следует обратиться к передовому европейскому опыту, чьи специальные службы в борьбе со своей "пятой колонной" не останавливались перед диверсионными актами и простейшим, но очень эффективным, отстрелом наиболее зарвавшихся шавок (спецслужбы Италии и Франции тому пример). И только тогда, когда Каспаров, Немцов или другие, кто успеет отсюда убежать, смогут спокойно справить малую нужду только в ночной горшок у своей кровати в бетонном подземном бункере ЦРУ в Ленгли, все и закончится.
Иначе развал Советского Союза покажется нам доброй рождественской сказкой!"

# "Я занимаюсь бизнесом. Наша продукция на рынке (в том числе в России) занимает свою совершенно справедливую нишу. И конкуренция лежит в не плоскости национальностей (рынок вообще не воспринимает такой сентенции как национальность). Дело совершенно в другом. Те политико–экономические процессы, которые происходят в России очень важны для планирования стратегии развития компании в России . Для этого необходимо понимать глубинные общественные процессы происходящие в регионе прямого инвестирования (не путать с фондовым рынком). Должен вам сказать, что условия для подобных операций в России (за всю её новейшую историю, и по сей день) отвратительные. И подавляющее большинство моих коллег полагают что: в России не существует приемлемых условий для прихода, так называемых длинных денег. И причина лежит в плоскости совершенно порочных приватизационных практик 90-х годов (которые в том или ином виде осуществляются и сегодня) . Та политико–экономическая элита , которая началась складываться ещё в 90-х не является легитимной. Реформаторы новой России (впрочем и нынешней) просто не понимали смысла слова ЛЕГИТИМНОСТЬ. Они полагали, что буквально раздав собственность госкомпаний, и приняв соответствующие для этого законы они и осуществят легиматизацию этой собственности в условиях зарождающегося рынка. Но это совершенно не так. Ну а зная какой именно национальности люди получили «плоды» этого действа, я делаю свои выводы. Объективные процессы происходящие в российской (как и в любой другой) формации возможно скорректировать «искусственными методами» , НО ТОЛЬКО НА ВВРЕМЯ. Чем быстрее это поймут господа Шендеровичи, Акунины, Гонтмахеры и их « старшие товарищи» тем быстрее В России что называется, начнётся экономика. Да и они сами целы останутся. А все «стенания» наших англосаксонских политиков по Ходорковскому и этому "клану" – не более чем либеральная маска. У серьёзного бизнеса мысли другие. А как известно ПОЛИТИКА - ЭТО КОНЦЕНТРТРОВАННАЯ ЭКОНОМИКА. Выводы делайте сами"

# "Врете Вы про свой бизнес.
Прочитайте, что Вы написали...
"Те политико – экономические процессы, которые происходят в России очень важны для планирования стратегии развития компании в России. Для этого необходимо понимать глубинные общественные процессы происходящие в регионе прямого инвестирования (не путать с фондовым рынком)"...
Это речь русского бизнесмена? Набор пошлостей из советских учебников..."

# "Кому вернуть, как вернуть, зачем вернуть?"
Чтобы такой вопрос не возникал никогда, и не возникало даже желания переделить, надо просто
НИЧЕГО не делить.
Конфисковать всё нажитое непосильным трудом и спокойно жить дальше.
Какая тебе разница живешь ты в квартире, которая числится твоей или государственной. Просто квартиры должны быть относительно одинаково благоустроенны и всё.
Когда не будет собственности, то не будет и желания её переделить.
А то, что Гонтмахер думает будто бы народ боится войны, то глубоко ошибается.
По моему, только война может заставить людей не думать о наживе, а думать просто о жизни, если выживут.
Война даст возможность произвести переоценку ценностей.
Люди может быть снова поймут, что самое главное просто жить, дышать, любоваться небом, деревьями. Они поймут, как никчемны их попытки гнаться за богатством, за собственностью, думать о производительности, эффективности, модернизации, если раздастся взрыв и все твои дёрганья превратятся в простые предсмертные конвульсии.
И уж тогда точно будет РАВЕНСТВО!"

# "При всём моём уважении к г-ну Гонтмахеру его предложения и видение ситуации по смене власти в России - это утопия!
Российская правящая верхушка в своих попытках управлять страной пришла к старому испытанному методу управления и политическому строю, который называется ФАШИЗМ!
Есть вождь, который де-факто тоталитарен; есть партия, которая превозносит вождя; есть подобие парламента, который назначается правящей партией и выполняет волю вождя; есть подобие судопроизводства, которое пытается угодить вождю, есть подобие президента, который полностью под влиянием вождя.
Вождь пытается старым способом сплотить нацию, обозначив ВРАГА. Враг - это внесистемная оппозиция. Враг, конечно, слабенький, нация со смехом восприняла этот призыв вождя борьбы с врагом. Но борьба началась и успешно: враг в тюрьме!
Далее, где Вы видели фашизм без нацизма? Без объявления титульной нации и нации ущербной?
Здесь маленький прокол: превосходство русской нации не получилось."Русский нацизм" - это спектакль, который пытались поставить на Манежной с треском провалился: артистов оказалось слишком мало, в основном, все захотели быть зрителями. Но эту тему всегда можно вытащить из рукава, чтобы убедить народ в наличии более серьёзного врага - это кавказцы, азиаты... В российском фашизме реальную силу имеет не нацизм а ЭЛИТАРИЗМ, о котором Гонтмахер упомянул. Элитаризм не имеет нации, но превилегированность членов элитного клуба не подлежит сомнению. Элитаризм рассматривает своим врагом НЕСОГЛАСНЫХ: несогласие с политикой элиты есть предательство, и это враг, с которым элита борется всеми возможными методами. До Освенцима пока дело не дошло, но дело Ходорковского, Немцова - это только предупреждение несогласным. В глазах российского фашизма индивидуум прав личности не имеет. Народ утратил право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются играть роль Народа. Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.
Фашистская диктатура и свобода - несовместимые понятия. Свобода слова, свобода печати, свобода митингов,свобода политических объединений. Народ призывается к действию обсуждений различных вопросов, но народ не имеет свободного телевидения, избирательных прав, свободы собраний! Путину осталось ввести уголовную ответственность за критику ЕГО - вождя-Путина - действий. Фашизм российский видоизменился и отличается от фашизма итальянского или германского. Но недостаток одного аспекта всё равно делает его узнаваемым как ФАШИЗМ.
Как бороться с фашизмом? Как передать власть от вождя народу? Как избавиться от навязанного фашистами образа жизни? У Российского народа есть опыт ведения борьбы с германским фашизмом, пока российский фашизм не приобрёл формы германского изменения - возможны только резкой сменой курса людей приближённых к вождю!
Народ так и останется феноменом народа, пока его не научат демократии".

# "Что делать? Так ведь и гонтмахерам ясно, что пора восстанавливать Советскую власть, плановую экономику,национализировать основные отрасли промышленности и вводить военный коммунизм, как минимум на год. Иначе вас, гонтмахеров, начнут истреблять все, кому не лень".

# "Ква-ква на полянке.
Вот возьмут Гонтмахеры и прочий инСОР и построют мост отсудова и до самого Санк=-Питерхбурга!!!!
В направлении кооператива Озера и его членов.
Боже праведный, какой бред!
Как хочется власти ублюдкам с либеральной поляны! Властного мяса хочется нажраться!
Но как в том анехдоте:"Съедят то они съедят, да хто ж им власть даст". Один здеся вумный и тот Венедиктов,кототроый прихватизировал часть Эха и распространяет убогие мнения, выдавая их за оппозиционные".

# "Только наивный человек может полагать, что какие-то демонстрации из 2 тысяч человек, да воззвания деятелей культуры, да "конкретные" действия какого-то там экспертного сообщества смогут остановить тот страшный процесс, который идет в России. Отнять власть и миллиарды у правящей верхушки вот такими смешными способами , конечно, невозможно. Да, все вышеперечисленные колонны вместе взятые, не смогли ничего сделать по таким локальным ,хотя и важным вопросам, как Химкинский лес, авария на Ленинском, уже не говорю о деле МБХ, что уж тут говорить о большем. Власть мягко говоря послала всех куда подальше и, надо сказать, никто особо возражать не стал. И все на этом. Я поверила ,что возможны хоть какие-то изменения, если бы наши оппозиционеры, все вместе взятые, не демонстрировали бы себя на нарах и триумфальных площадях, а организовали бы акции против господина Баркова, да так организовали , что заставили власть хотя бы этот самый незначительный плацдарм сдать , ведь Барков не МБХ и не Химкинский лес, вот не такой уж это приниципиальный вопрос для правящей элиты, но даже на это они не способны. Пока нет ни одного конкретного результата,так, ежемесячно бестолково обновляют круг: площадь- кутузка. Хватит уже фантазировать никогда и ничего в России кардинально не менялось иначе , как через катастрофу, революцию и т.д, ни какие либеральные меры при таком запущенном состоянии страны уже не помогут, так продлят агонию, не более. Ох, очень хотелось бы ошибаться, но исторический опыт России тому подтверждение".

[Бушков]

а копни все эти "независимые ассоциации", штаб-квартира будет в Лондоне...

[Rayden]

Моня Пупкинд
Моня, ну зачем ты там показываешь все эти подтасовки?
Ты покажи расчеты этих "уровней коррупции" и "рейтингов свободы сми", "уровней демократии" и "уровни дохода примерно двадцати". Объясни методики подсчета.

Лично я уверен, что эти рейтинги создаются от балды, по заказу тех самых независимых из лондона под конкретный нужный результат.

Далее... Порадовало вот это:

Что делать для того, чтобы остановить сползание страны к катастрофе,

Т е с твоей стороны (при поддержке Гонтмахера или наоборот) идет опять же грязная подтасовка фактов и типичная софистика. Берется с потолка абсурдное утверждение - "страна спалзает к катострофе", "нефть заканчивается через 20 лет", "зеленые человечики атакуют станцию Мир" - никак не доказывается, выдается за аксиому и далее идет типичное забалтывание.

Моня, ты нас совсем не уважаешь...

[Землеход]

Сравниваем… Россию и Нигерию.

по данным компании Transparency International
по данным ЦРУ
по данным Всемирного банка
в рейтинге международной ассоциации Property Rights Alliance
по данным организации “Репортеры без границ”
По индексу демократии 2010 года Россия заняла 107-е место, а Нигерия 123-е из 167 стран (Грузия заняла 103-е, а Беларусь 130-е).

Извините, Моня, я не спорю и не общаюсь с людьми, которые используют в дискуссиях и спорах указанные выше линейки по измерению демократичности и либеральности.

[Chief]

Землеход, чем вам рыцари плаща и кинжала ЦРУ то не угодило?

[Rayden]

Я не удержался от такого вкусного термина, как "индекс демократии" и полез искать, что это такое.

«Индекс демократии стран мира» измеряет уровень демократии внутри государства и основан на методологии экспертных оценок и результатах опросов общественного мнения из соответствующих стран, характеризующих состояние пяти ключевых показателей «демократичности»: избирательный процесс и плюрализм, деятельность правительства, политическое участие, политическая культура, гражданские свободы.

Т е линейки нет, все основывается на субъективном мнении экспертов и опросах.
Представляете, если судить о погоде на основе опросов жителей? К примеру в Норвегии температуру +10 большинство жителей обзовут жарой, а в Нигерии +20 большинство жителей обзовут холодом. И выйдет, что климат в Нигерии гораздо холоднее, чем в Норвегии.

[Землеход]

Землеход, чем вам рыцари плаща и кинжала ЦРУ то не угодило?

Они-то в этом списке самые честные.
Но, всё ж таки, враги.

А я вот сейчас собираюсь в одну страшную-страшную страну съездить.
Вот ужо вернусь - отпишусь, как там и что, и на каком она месте будет.

[Владимир Сачивко]

... в одну страшную-страшную страну съездить.

Съездите, коллега, съездите...
В Бульбандии Вам понравиться...