Чтение электронных книг

Книги и раритеты никто не отдает бесплатно… Я вам дам знания, мэтр, о которых вы и мечтать не могли. Любые, к каким у меня есть доступ. Хотите иметь под рукой библиотеку Хелльстада? До которой у меня самого не доходят руки? А библиотеку императорского дворца? Молчите, молчите! А глазки-то загорелись, я же вижу…
Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 05 авг 2004, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Miha »

Daini писал(а):Человек, оцифровывающий и выкладывающий эл. копию книги нарушает положения ГК о том, что любая переработка произведения может производится только по разрешению правообладателя, естественно за соответствующую плату. А оцифровка книги, наряду с переводами и является как раз таки переработкой.
Да ладна!?!?! :shock:


то Флинт: Судя по отдельным оговоркам у вас юридическое образование?
Жизнь похожа на смех со сломанным ребром
Аватара пользователя
Daini
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 13:38
Skype: dinagalina
Откуда: Нефтекамск

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Daini »

Miha писал(а):Да ладна!?!?!
пп. 9 п.2 ст 1270 ГК РФ
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Rayden »

Переработкой книги будет сдача ее в мукулатуру.
Юристы,мля!
А в ГК всего 453 статьи :mrgreen: , т о 1270 не существует :mrgreen:
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 05 авг 2004, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Miha »

Daini писал(а):
Miha писал(а):Да ладна!?!?!
пп. 9 п.2 ст 1270 ГК РФ
Я об этой же статье и говорю. "...при этом переработкой называется создание производного произведения (обработки, аранжировки, экранизации, инсценировки и тому подобное)..."
ключевое слово - производное (что такое производная функции знаете? это далеко не сама функция) то есть произведение самостоятельное, но "по мотивам" основного. оцифровка книги, это ее переписывание, ксерокопирование, а не как не создание "произведения по мотивам".
Слава, в ГК аж 4 части :D статья 1270 как раз из последней, четвертой части.
Жизнь похожа на смех со сломанным ребром
Аватара пользователя
Daini
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 13:38
Skype: dinagalina
Откуда: Нефтекамск

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Daini »

Miha писал(а):ключевое слово - производное (что такое производная функции знаете? это далеко не сама функция) то есть произведение самостоятельное, но "по мотивам" основного. оцифровка книги, это ее переписывание, ксерокопирование, а не как не создание "произведения по мотивам".
алгебраические понятия здесь совершенно неуместны, в случае с Бушковым - оцифровка - это именно производное произведение, без учета всяких там мотивов. Почитайте постатейные комментарии к 4 части, если мне не верите (а вы мне не верите), а еще есть немало книжек интересных по авторскому праву.
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...
Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 05 авг 2004, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Miha »

Daini писал(а): в случае с Бушковым - оцифровка - это именно производное произведение, без учета всяких там мотивов.
балет "Сварог и Яна" - производное произведение
Телеспекталь "Любовь Ливерлина" - производное произведение
Компьютерная игра "Захват Горрота" тоже производное произведение
А ксерокопию книги (причем личной, легально купленной) "Летающие острова" тоже с согласия автора делать? Потому как в вашей вселенной это переработка.
Если вы чего то такого в постатейных коментариях вычитали - приведите.
Пока что в приведенной Вами же стаье специально в скобочках примеры переработки приведены, чтобы смысл понятия был ясен: аранжировка, инсценировка, ит.д.
П.С. про неуместность алгебраических аналогий - мелко, Хоботов (с)
Это название алгебраического понятия взято из того же языка на котором ГК написан. и слово "производная" - не ускоспециальное, присуще только алгебре. Общераспространееное слово, дающее смысловую характеристику многим понятиям, даже в спорте.
Жизнь похожа на смех со сломанным ребром
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14740
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Флинт »

Бушков писал(а):лично я не скачиваю фильмов с торрентов, не пользуюсь нелицензионным софтом и МПЗ. А дни считаю, потому что меня это забавляет. Поразительна острота ума сего черепа! Точно вычмслить, что меня тут в грош ни ставят 70 % человек, точно знать, что разделяющие мое мнение - "подметки" и т д. Мощный телепат... Ладно. Требования "разных сюжетов с разными финалами" достаточно, чтобы прикрепить этикетку. :P а все-таки мы разозлили тролля, господа. Нервничать стал, оскорблениями кидаться. Есть за что касаемо меня, но остальных немотивированно. Благостно сие. Между прочим, до окончания месячника осталось 5 дней 3 часа 21 минута. И невдомек иным, чтоточный подсчет идет не из тяги к алкоголю, а в ожидании раскрепощения лексикона :mrgreen:
1. О как !! Крылья ангельские под курткой не мешают? Нимб не жмет? Не пользуется он ничем... Хотя про кино пиратское промочал.
2. Тролль на форуме, из главных, один - сам Бушков.
3. Да мне не интересно ради чего ведет подсчет голосов человек, мечтающий ухватить стакан.
Daini писал(а):И охота вам бодаться ни о чем? Все участники данной дискуссии в чем-то правы, но никто абсолютно, а тогда стоит ли?
И то верно. Пора прекращать. Все равно каждый при своем останется. Бодание ради бодания. Плохое занятие.
Бушков писал(а):да, мне тут пришло в голову, что этого персонажа крайне легко бить его же оружием. Нет закона, под который подпадают его действия? Отлично. А где закон, по которому писатель обязан возвращать деньги читателю, коему книга не понравилась? А нету. И вообще, какой смысл упрямо торчать на сайте бездарного халтурщика и алкаша, окруженного подхалимами? Садомазо такое?
Бушков так ничего и не понял. Да ладно, плевать, метать бисер перед свиньями бессмысленно
Я на этот сайт зашел давно. Самого Бушкова тут и в помине не было. Тогда мне очень нравилось творчество Бушкова. Я и сейчас не шибко против... Только с его приходом на сайт тут стало душно и начало пованивать. Много людей ушло. Торчу почему? Да не особо и торчу. Малость привык, тут же разные темы обсуждаются.
Опять садо-мазо? Оговорочка по Фрейду? Поди пристроил себе бутылочку, аспид :mrgreen:
Miha писал(а): то Флинт: Судя по отдельным оговоркам у вас юридическое образование?
1. Да ну как сказать. Примерно 12 лет назад, без особого желания по разным причинам получил второе высшее - юридическое. Ни дня юристом не работал. Просто кое-что осталось из услышанного-прочитанного, да и по работе часто с юридическими аспектами сталкивался. Бодаться с практикующим грамотным юристом не смогу, уровень ну совсем не тот.
2 Это каким то образом обесценивает мое мнение, высказанное в данной теме, или наоборот - придает ему больший вес? По моему никакого значения не имеет.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Rayden »

Miha писал(а):Слава, в ГК аж 4 части статья 1270 как раз из последней, четвертой части.
уел )))
пошел читать
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Rayden »

Daini писал(а):пп. 9 п.2 ст 1270 ГК РФ
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;
Мадам, при переводе на другой носитель произведение не меняется.
Daini писал(а):алгебраические понятия здесь совершенно неуместны, в случае с Бушковым - оцифровка - это именно производное произведение, без учета всяких там мотивов. Почитайте постатейные комментарии к 4 части, если мне не верите (а вы мне не верите), а еще есть немало книжек интересных по авторскому праву.
бред, вы не понимаете слова производная
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Аватара пользователя
Daini
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 13:38
Skype: dinagalina
Откуда: Нефтекамск

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Daini »

это вы не понимаете слова оцифровка, и еще хочу обратить ваше внимание на пару слов
Rayden писал(а):9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;
"и тому подобного" можно очень широко трактовать, и юристы этим оченно часто занимаются
Rayden писал(а):Мадам, при переводе на другой носитель произведение не меняется.
меняются его свойства и существенно
что с брудершафтом?
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...
Аватара пользователя
Daini
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 13:38
Skype: dinagalina
Откуда: Нефтекамск

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Daini »

Miha писал(а):Если вы чего то такого в постатейных коментариях вычитали - приведите.
В п. 9 ч.2 ст. 1270 ГК РФ, раскрывается понятие переработки, под которой понимается создание производного произведения (в том числе обработка). Легального определения обработки в законе нет, поэтому отнесения произведения к производному, будет зависеть от толковании данной нормы судом. (Постатейный комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части четвертой /под ред. П.В. Крашенинникова) ("Статут", 2011))
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...
Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 05 авг 2004, 11:33
Откуда: Екатеринбург

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Miha »

Ладно, допустим я принял вашу логику. Тогда приведите мне законодательное поределение, которое четко указавает что сканирование текста=обработка
П.С. Как приведенный коментарий дает Вам основание безапеляционно оцифровку (читайте простое копирование) приравнивать к обработке? :shock:
П.С.С. может вас слово обработка смущает? "классическая музыка в современнрой обработке" приходилось слышать? ;) так может и в статье 1270 речь именно об этой обработке идет? :)
Последний раз редактировалось Miha 16 авг 2013, 09:13, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь похожа на смех со сломанным ребром
Аватара пользователя
Daini
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 13:38
Skype: dinagalina
Откуда: Нефтекамск

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Daini »

Оцифровка - это не только сканирование, а и тяжкий труд вычитывания и верстки (творческий даже). Вы тоже требования предъявляете, потом законодательные определения, что сканирование - это засовывание книги в сканер, да?
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Tadeush »

Флинт писал(а): Отвечу всем.
Только зря в одном посте. Цитировать очень неудобно.
Флинт писал(а):Угу, т.е. я в своем законном праве, покупать или скачивать с Флибусты. Так?
Уже писал, что ты не обязан знать законно выложен файл или нет. С формальной точки зрения - да, мы с тобой в законном праве, когда качаем. А по факту - качая мы соучаствуем в воровстве. Хвастаться этим - глупо, даже если законодательство не предусматривает за это наказания.
Флинт писал(а):Законно люди все делают.
Я запомню этот аргумент, когда ты начнёшь жаловаться на, скажем, "грабительскую приватизацию в 1990-х".
Флинт писал(а):Задолбали со своим ханженством Автора хоть за банку питания детского жаба давит, а вас то всех за что, святоши?
Ханжество - здесь у тебя. Это ты придумываешть себе оправдания: закон покажите, Бушков хамло и исписался, в ОЛМЕ спекуолянты сидят.
Флинт писал(а):ну покажи ты мне наконец где я БОРЮСЬ? С цитатами, чтоб было слово "борьба" или синоним? Давай... или проигнорируешь вопрос?
Пожалуйста:
Флинт писал(а):А право ОЛМЫ мне как-то по барабану. Автор труд и талант вложил. А ОЛМА купила это труд и овеществила его, наварив прилично. И хочет с меня за это денег поиметь. А я не хочу им платить, ибо не считаю, что должен СТОЛЬКО платить за книгу.
Флинт писал(а):Я начал книги скачивать потому, что уж больно много проходных писателей пошло. Платить за каждую книгу по несколько сот рублей, не зная на какой странице я ее выкину (а может и не выкину) я не хочу.
Флинт писал(а):Книги новые один черт уже нечитаемы, Мазур тот же. Дочитаю Сварога и в топку. Исписался чел, брызжет вот теперь гнилью.
Это именно что оправдание.
Флинт писал(а):Я везде акцентирую внимание, на ЛИЧНОЙ оценке справедливой стоимости книг, качества того, что в книгах написано и пр. ЛИЧНОЙ!!! т.е. для себя, не для борьбы какой-то.
Все так говорят: я не вор, я за справедливость. Разве это справедливо, когда у одного денег куры не клюют, а другой по помойкам шарится?
Флинт писал(а):Неужели так здорово у Бушкова в подметках ходить? Судя по приведенным цитатам...
Даже комментировать не буду. Есть твоё мнение, и есть неправильное. Типичный оппозиционер.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Чтение электронных книг

Сообщение Tadeush »

Моня Пупкинд писал(а):А. Бушков "Печать скорби". Впоследствие продекларировано, шо это таки фантом, не имевший место в реальной действительности.
Какой же это "фантом", любезный Моня? Эвон - на полке стоит, пощщупать можно, а то и почитать. :roll: 8-)
Ответить