На берегах Шантары

Rayden писал(а):ага, он их разводил. Причем индийских.

hebron писал(а):

Tadeush писал(а):

Dr.Konovaloff писал(а):Во-первых африканский слон

А воевали на африканских слонах?

Нет естественно. На иномарках индийских.

hebron писал(а):

Rayden писал(а):ага, он их разводил. Причем индийских.

Импортировал.

Rayden писал(а):ганибал на африканских

Tadeush писал(а):Вроде устойчивых торговых связей между Карфагеном и теми местами в Африке, где слоны водятся не было.
Сахара мешала.

Данила писал(а):Вроде бы, Сахара тогда ещё была не та Сахара, что сейчас.

Tadeush писал(а):Вроде устойчивых торговых связей между Карфагеном и теми местами в Африке, где слоны водятся не было.
Сахара мешала.

Rayden писал(а):1. Я ж сказал, слоны были поставлены из Египта.

Rayden писал(а):2. Все равно до этих мест ближе, чем до Индии в десятки раз.

Карфаген не имел контактов с Индией, поэтому в карфагенской армии использовались лесные африканские слоны (Loxodonla africana cyctolis), которые в те времена обитали в Марокко. Алжире и на границе Сахары. Лесные африканские слоны значительно ниже ростом индийских слонов (Elephas maximus), а также африканских саванновых слонов (Loxodonla africana africana), встречающихся в Центральной и Южной Африке. Рост индийского слона составляет около 4 м, а африканского слона саванны - 4,5 м. в то время как лесной слон имеет рост всего около 3 м.

Лесной слон слишком мал для того, чтобы нести боевую башню, но нам ничего не известно о том, как карфагенские воины сидели на спине слона. До нас дошла монета, на которой изображен слон с сидящим на его шее человеком в плаще. Это единственное свидетельство такого рода. Можно предположить, что карфагеняне в качестве оружия использовали самих животных, путавших лошадей и топтавших пехоту, как это имело место быть в 262 и 255 г.г. до Р.Х.

из сборника "Эллинистическая техника" (1948 г.)
....
Применение слонов в военном деле с давних времен было известно в Индии, и одним из результатов индийского похода Александра было практическое ознакомление с этим грозным боевым средством. Александр, не оставлявший без внимания ничего, что сулило улучшение боевой техники, включил слонов в свою армию. Известно, что у него было уже до двухсот слонов (Арриан. Анабасис, VI, 2, 2.), однако он не успел использовать их в боевой обстановке.
Из преемников Александра больше всего слонов насчитывалось в войсках сирийского царя Селевка и других царей основанной им династии (по Диодору [XX, 113, 4.] в войске Селевка в битве при Ипсе в 301 г. до н. э. было 480 слонов). Первые боевые слоны эллинистических армий поступали из Индии, и уход за ними поручался индийским вожакам. Желая приобрести полную самостоятельность, греко-египетские цари из династии Птолемеев воспользовались местными источниками пополнения слоновых отрядов и поставили дрессировку африканских слонов для военных целей. В особенности Птолемей II Филадельф (285-247 гг. до н. э.) и Птолемей III Эвергет (247-221 гг. до н.э.) уделяли очень большое внимание ловле и обучению слонов; на западном берегу Аравийского залива (нынешнее Красное море) Птолемей II основал город Птолемаида Охотничья, являвшийся крупнейшим центром ловли слонов; отсюда пойманных слонов на специальных барках доставляли в Египет. Известно также, что карфагеняне добывали нужных им для армии слонов в северной Африке, причем и они также пользовались услугами индийских дрессировщиков.
Считалось, что африканские слоны по своим боевым качествам уступают индийским. Так, Полибий объясняет неуспех египетских слоновых отрядов в битве с Антиохом III при Рафии в 217 г. до н.э. превосходством слонов Антиоха индийской породы над слонами африканскими. Однако современные исследователи военной истории античности не разделяют этого мнения и считают, что боевая ценность африканских слонов была не только не ниже, но скорее даже выше индийских.
....

Ганнибал использовал в своём походе на Рим 37 африканских слонов, водившихся в то время в Северной Африке между Магрибом и устьем Нила (иногда их выделяют в отдельный вымерший вид Loxodonta pharaonensis, карфагенский слон). Эти слоны отличались от саванных слонов меньшими размерами и более мирным нравом.