Суворов и Жуков

[xcb]

Это не отношение к стране, это отношения к солдатам, коих он якобысь любил беззаветно. Дело-то не в том, что их засекретили, дело в том, что даже при секретности (а зачем, кстати?) вполне можно было озаботиться некими обязательствами, а не вымарывать упоминания из личных дел. Мне неохота искать данные по штатникам, право, но если надо — можно попробовать. Ну неинтересны мне эти псевдоразоблачения.

ДЫк - предоставьте документы, полагаю всем будет интересно ознакомиться.

[Lents]

Надо понимать, что тогда не было нынешнего отношения к радиации.

Посмотрим, что делал вероятный противник:
http://www.geocities.com/yucca51/atomic-photos.html
http://www.geocities.com/yucca51/images/nts015.jpg
...November 1, 1951. Soldiers had to be seated on the desert floor or else the blast would have knocked them down

Ноябрь 1951. Солдаты должны были сидеть на поверхности пустыни иначе их бы опрокинуло взрывом.

Т.е. прямая экспозиция военнослужащих.

[xcb]

Цитирую (тем кому интересно)

У американцев таких войсковых учений серии Desert Rock, начиная с 1951 г., было восемь, из них пять - ещё до учений под Тоцком. Всего в них приняло участие более 55 тыс. человек, из них 9-10 тыс получили предельно допустимые дозы радиации. У нас -- 500 чел.

Причём у них солдаты выходили из укрытий сразу после прохождения ударной волны и достигали эпицентра менее, чем за час.

А вот еще
http://npc.sarov.ru/issues/volume1/chapter1p5.html

ВОЙСКОВЫЕ УЧЕНИЯ И ЯДЕРНЫЕ ИСПЫТАНИЯ
Следует отметить, что результаты исследования воздействия ядерного взрыва привели к выводу о возможности эффективных действий вооруженных сил на поле боя в условиях применения противником ядерного оружия. В этом контексте следует рассматривать и войсковые учения, проводившиеся на Тоцком полигоне МО СССР 14 сентября 1954 г., в ходе которых был произведен воздушный ядерный взрыв мощностью 40 кт. Взрыв был произведен на высоте, обеспечивающей незначительное радиоактивное загрязнение территории в эпицентре взрыва и на следе радиоактивного облака. В учениях принимало участие около 45 тысяч военнослужащих. Это были единственные масштабные войсковые учения в условиях реального ядерного взрыва.

В то же время следует отметить, что подготовка и проведение атмосферных ядерных взрывов, в которых участвовали сотни специалистов ядерных полигонов и других войсковых частей, конечно, также являлись практической подготовкой военнослужащих к действиям в условиях военного ядерного конфликта. В этой связи следует особо подчеркнуть значительный практический опыт, полученный экипажами тяжелых бомбардировщиков, принимавшими участие в воздушных ядерных испытаниях при сбрасывании ядерного взрывного устройства в составе авиабомбы. При этом диапазон энерговыделения производимых взрывов менялся от килотонны до десятков мегатонн. В приобретении такого практического опыта ВВС СССР, по-видимому, существенно опередили ВВС США.

Другим примером практической подготовки экипажей самолетов ВВС в условиях, моделирующих военные действия, можно рассматривать многократные полеты самолетов радиационной разведки вдоль движения радиоактивного облака (в том числе и внутри облака), созданного при проведении ядерных испытаний.

Отметим, что масштабные войсковые учения в ходе ядерных испытаний проводились в период атмосферных испытаний и Соединенными Штатами. Так, в ходе двух ядерных испытаний 1946 года на атолле Бикини (операция Crossroads) с мощностью взрыва 23 кт каждый участвовало 42 тысячи военнослужащих. Один взрыв являлся воздушным взрывом на небольшой приведенной высоте (Н = 5,6 м/кт1/3), а второй - подводным взрывом на небольшой приведенной глубине (h ~ 1 м/кт1/3).

В течение 1951-1957 гг. на Невадском полигоне во время ядерных испытаний было проведено 8 этапов войсковых учений Desert Rock с участием в общей сложности не менее 55 тысяч военнослужащих.

Так что.

[Lents]

Мне неохота искать данные по штатникам, право, но если надо — можно попробовать.

http://www.ratical.org/radiation/Killin ... /KOO2.html

As "guinea pigs," at least 250,000 U.S. troops[12]--directly exposed to atomic radiation during seventeen years of nuclear bomb testing--were neglected by their overseers.

Between 1946 and 1962 orders routinely sent American soldiers close to hundreds of atomic blasts.

Как морские свинки, по меньшей мере 250.000 амер. военнослужащих - прямо экспонированных радиацией в течении семнадцати лет атомных испытаний - были забыты руководством.

Между 1946 и 1962 американские солдаты регулярно посылались в районы сотен атомных взрывов.

[Steps]

Раз пошла такая пьянка покопаю вечерком, может и найду что. А пока, на затравку: что такое "забыты руководством" и было ли у них, как у наших, отсутствие в личных делах данных об участии в испытаниях? Так, что найти человека составляет проблему (при доступе к информации МО), и гарантии, что человек там действительно был кроме его слов практически нет? Не говоря о том, что даже когда последствия проявляться начали, докторам никто ничего не говорил?

[Lents]

А пока, на затравку: что такое "забыты руководством" и было ли у них, как у наших, отсутствие в личных делах данных об участии в испытаниях?

Не знаю, я не видел американских дел.
Неужели там написано, что солдат сидел на песке, когда рядом происходил атомный взрыв ?
Приведена доза, полученная в результате такого эксперимента ?

[Steps]

Опять не про то… Интересует не сидел/не сидел на песке, а участвовал/не участвовал в испытаниях. Этого достаточно, чтобы спустя годы а) получить-таки медпомощь, б) претендовать на какие-то льготы/компенсации. Если этого в личном деле нет, то говорить не о чем. Как у нас и было. Насчет САСШ у меня сомнения, но ничего реального нет. Потому — будем искать.

[Lents]

Опять не про то… Интересует не сидел/не сидел на песке, а участвовал/не участвовал в испытаниях

Ну, тут кого что интересует.
Меня интересует, какую дозу получали солдаты, соблюдающие инструкции.

[Lents]

Если этого в личном деле нет, то говорить не о чем. Как у нас и было.

А откуда информация по личным делам у нас ?

[Steps]

"Военное дело" (передача такая) пару лет назад, может больше.

[Lents]

Понятно

[Steps]

Вопрос как раз в том, что задача очернить Жукова не ставилась. То ли дата была, то ли еще что, не вспомню. Вообще, были интервью с местными (болеют сами по себе, исследования не проводились), военных, принимавщих участие, искали. С трудом нашли. ,См. выше. "Военное дело" — это не НТВ и не "Первый", особой политической ангажированности за много лет не замечено.

[Lents]

Все зависит от дозы. Если человек получал 5-10 рентген, то это одно, если 100 и более, это другое.
И нужно смотреть на действующие в том время нормы.
Если нормы были превышены, это, опять-таки, один разговор, если же нет, то совсем другой.

[beringoff]

Все зависит от дозы. Если человек получал 5-10 рентген, то это одно, если 100 и более, это другое.
И нужно смотреть на действующие в том время нормы.
Если нормы были превышены, это, опять-таки, один разговор, если же нет, то совсем другой.

Можно предположить, что Жуков именно эту цель и преследовал т.е. узнать: а сколько ж солдатик рентген хапнет и сможет ли он при этом воевать. Исследователь хр..нов.

[Lents]

Можно предположить, что Жуков именно эту цель и преследовал т.е. узнать: а сколько ж солдатик рентген хапнет и сможет ли он при этом воевать.

Можно также предположить, что такую цель т. Жуков не преследовал.

Судя по
http://www.iicas.org/articles/libr_rus_9_12_99_dog.htm
дозы были невелики, в пределах 1 бэр.

У нас же не додумались экспонировать солдатиков взрывом, как это у американцев было.

Исследователь хр..нов.

Это скорее к руководству Министерства среднего машиностроения СССР во главе с В.А. Малышевым, а также ведущим ученым - создателям ядерного оружия И.В. Курчатову, К.И. Щелкину и др.

Интересный фрагмент из воспоминаний подполковника Н.В. Даниленко:

Перед началом учений Н.С. Хрущев и сопровождающие его лица ходили по переднему краю и представляли участвующим в учении солдатам, сержантам и офицерам академика И.В. Курчатова, который объяснял предстоящий атомный взрыв и гарантировал безопасность всех участников. Я как командир батальона чувствовал себя уверенно и был спокоен.