На берегах Шантары

Альваро писал(а):У Кеслера легко кстати так, в Русской Англии он, пишет, что Генри Тюдор - это Иван Молодой (сын Ивана 3-го) и он не умер молодым, а завоевав Англию, там и остался, и он же Федор Ласкир, а Иван Калита-Джон Виклиф.

Не готов согласиться с указанным тезисом, но есть ли таки железных свидетельств, шо это никак не так? В отличие от оф.историков Кеслер пишет гипотезу, а не утверждает безапеляционно.

Моня Пупкинд писал(а): Не готов согласиться с указанным тезисом, но есть ли таки железных свидетельств, шо это никак не так?

Ну у Московии во времена Ивана 3-го не было ни ресурсов, ни специалистов, ни верфей с портами, чтоб построить и обслужить армаду, которая довезло бы войско Ивана Молодого до Англии, да и культурного влияния русских на Англию сравнимую со скандинавским или французским не прослеживается.

Альваро писал(а):Ну у Московии во времена Ивана 3-го не было ни ресурсов, ни специалистов, ни верфей с портами,

Уверен?

Альваро писал(а):Ну у Московии во времена Ивана 3-го не было ни ресурсов, ни специалистов, ни верфей с портами, чтоб построить и обслужить армаду, которая довезло бы войско Ивана Молодого до Англии

А вариант импортного монарха, под чьим именем и знаменем местные бароны свалили предыдущего заради своих интересов, Вы не рассматриваете? И военные ресурсы сугубо местные...

Альваро писал(а):Ну у Московии во времена Ивана 3-го не было ни ресурсов, ни специалистов, ни верфей с портами,

Много мы о том времени знаем, чтобы так говорить?

Моня Пупкинд писал(а):[
А вариант импортного монарха, под чьим именем и знаменем местные бароны свалили предыдущего заради своих интересов, Вы не рассматриваете? И военные ресурсы сугубо местные...

Предыдущим был Ричард 3-й и восстание герцога Бекингема он подавил легко, т.е. внутренних ресурсов оппозиции не хватало.

а потом пришла эмигрантская оппозиция...

Бушков писал(а):а потом пришла эмигрантская оппозиция...

И, видимо, ещё как пришла! Если Ричард III таки стал предыдущим

если б еще свои не продали... Ричард ведь прорвался к претенденту, срубил оруженосца и хотел кончить ссамого. Будь с ним десятка два конных... Но они-то как раз короля и бросили.

Бродяга писал(а):
Уверен?

Аха, русский флот строили кто угодно - голландцы, датчане, англичане и т.д. в 17-первой половине 18 в., а россиян было незначительное количество, т.е. морских традиций было ни на грош. Кстати, что свидетельствует против теории о древней "русской" империи, ибо миром правит тот, кто правит морем-океаном, в частности Римская империя, стала империей, когда римский флот во времена Помпея-Августа взял под контроль Средиземное море и Атлантику, обнулив остальные флоты (пиратов, египтян, бретанских венетов).

Альваро писал(а):Кстати, что свидетельствует против теории о древней "русской" империи, ибо миром правит тот, кто правит морем-океаном,

Нет, это свидетельствует о том, что у тебя пирожки закончились. Какой нафиг флот в горах Урала? Тайге Сибири? (Хотя тут я погнал, нужен он, что бы в ноль флот пиратов Байкала привести).

hebron писал(а):Нет, это свидетельствует о том, что у тебя пирожки закончились. Какой нафиг флот в горах Урала? Тайге Сибири? (Хотя тут я погнал, нужен он, что бы в ноль флот пиратов Байкала привести).

А причем тут горы Урала? Который начали всерьез осваивать только при Демидовых, Татищеве и т.д. в 18 в., а вот к примеру Египет-был имперским вип-кладбищем лет так на 400-500 раньше.

К тому что Россия континентальная держава, причем тут вообще "правление миром"?
Кстати, насчет того, что древнеримский флот взял под контроль атлантику, это смешно. Продолжай.

Rayden писал(а):Кстати, насчет того, что древнеримский флот взял под контроль атлантику, это смешно

Смешно даже то, что Рим взял под коннтроль Средиземное море. Как и то что вообще существовали в то время какие-то ФЛОТЫ. Иначе как каботажем тогда ходить вообще врядли могли. Какой уж там контроль.

Ктати да, тоже хотел добавить, но исправлять лень было.
Нормальное мореплавание стало возможным только с изобретением секстанта и компаса, т е в средние века. До этого только каботаж.