Страница 44 из 100

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 30 авг 2011, 22:15
Пушок
Уважаемый Tadeush, хорошо Вы сказали. :)

Ну а я докину ещё пару слов про Рюрика. Да, существует несколько версий его происхождения. Как и происхождения слов «русы», «росы», «Русь».
Да, государство у славян уже было. Мы помним и Гостомысла, и легендарных вождей до него. Как мы знаем и то, что в седые времена древности и средневековья сильный и решительный человек мог сколотить себе государство. Но большинство из них заканчивали свою историю сразу после его смерти. Или смерти его ближайших потомков. Александр Великий и его диадохи, Тамерлан…
Роль личности в истории нельзя не учитывать. Как и роль вызовов истории. Как и попавшие в руки этих личностей ресурсы…
Но счастье Руси-России было в том что князья-варяги смогли так укрепиться и так быстро ассимилироваться, так врости в славянскую почву, что новоявленная Русь выстояла. Сила славянских племён + железный стержень варягов, + родство культур… Рюрик княжил в Ладоге. Он подарил России правившую нами вплоть до Бориса Годунова династию, носившую его имя. Славную династию. Но есть точка зрения, что первым великим государем Древней Руси можно и нужно считать Олега Вещего. (можно отметить что в данном конкретном случае, как и в случае с Ильёй Муромцем, возможно объединение в народной памяти двух человек с одинаковыми именами. Но тем не менее.)
Олег, Ольга, Святослав, Владимир, Свенельд, Добрыня и др. – они были. Они создавали Русь. Как страну славян, варягов и угро-финнов. Ну а прощание с варягами произошло через пару веков… Когда сплавили на службу базилевсу буйну варяжскую вольницу…
И не так и важно, какой именно крови был князь Рюрик (именно на "германскую кровь" князя упирали в своё время приверженцы норманской теории былых веков). Важно что он был. Как, для примера, вспомним ту же Орлеанскую деву. Споры о её происхождении ведутся до сих пор. Кто она была – внебрачная дочь короля, дочь сержанта или простая крестьянка? И в пользу каждой версии есть свои аргументы. Но важно то что она была . И то что она сделала. Как были некогда Козьма Минин и князь Пожарский. И многие другие…
Кстати, Вольтер потом сожалел что написал пасквиль о героине старой Франции… А ведь образованные и просвещённые люди его века даже порою и не верили в её существование. (ну кто будет верить официальным историкам, да?) Но кое-кто всёж нашёл Домреми и старый дуб, помнивший Жанну…
Беда в том числе и в том, что тьма лет (в условиях Российской истории – не менее 13 веков) плохо укладывается в сознании обычного человека. В одной статье я как-то прочитал любопытные слова. Филолог (автор статьи) считал что у народной памяти есть как бы своя «оперативка». И её глубина – примерно так 150 лет. Хотя действительно великие события (государь Иоанн Грозный, Пётр Великий…) могут жить в народной памяти дольше. Но вспомним наш минувший век. Первая мировая, Гражданская, революционная смута, потрясения всех устоев, коллективизация и модернизация (что ни говори, но сталинская модернизация была действительно великой. И она спасла страну. Только вот «айфончику» это не понять… ). Великая Отечественная. Хрущёвщина. Перестройка-катастройка. Нынешняя Дэмократия. И всё это связано как с утратой источников (аналог – московские пожары в Смуту, в 1812) таки и с борьбой идеологий. + почти двухвековая борьба немалой части отечественной интеллигенции с собственным государством и верой. Вот так и возникают лакуны и чёрные дыры истории… Как и соблазн легко и просто их заполнить…

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 30 авг 2011, 22:17
hebron
Aleph71, не. Просто Рея по непонятной причине временно клинит на желании меня поддеть. Это у него не получается из за некоторых особенностей моего характера, но он не обижается. ;)

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 30 авг 2011, 22:29
Rayden
hebron писал(а):Rayden, тебе было что то непонятно в моих сообщениях? Скажи что, я разъясню...
упаси боже, ты объясняешь с обилием медицинских терминов в адрес собеседника. Я их еще хуже воспринимаю.
А "поддеваешь" ты успешно сам себя.

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 30 авг 2011, 22:44
hebron
Rayden писал(а):упаси боже, ты объясняешь с обилием медицинских терминов в адрес собеседника.
Единственный, на ком я так тренировался, был Филипп...
Слав, у тебя все в порядке? Может помощь какая нужна? Или я тебя ненароком обидел?

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 30 авг 2011, 22:49
Пушок
Вспомнил я что-то Лукиана.Прекрасный был писатель и сатирик, настоящая @ {от киников} порой... :)
Есть у него такая новелла - "Как надо правильно писать историю..."
ПМСМ актуально на все времена.

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 30 авг 2011, 23:20
Шкода
Господа!!!У ребёнка в школе(6 класс) начинается предмет-история России.Хочу сразу озаботится шоб понравилось-не воротила нос от сего предмета.Шо ей подсунуть почитать?

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 30 авг 2011, 23:24
Пушок
А хотя бы лекции по русской истории В.О.Ключевского. Для начала. Хотя нет. не сразу... всёж лучше бы что-то попроще... Поищите адаптированные для детей рассказы по русской истории. Познакомьте с новеллами (не романами!) Пикуля... Вообще историю хорошо изучать на стыке с литературой. Те же древние мифы и легенды взять... Приключенческая классика.
Если будет увлекаться - есть детские энциклопедии по истории.

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 30 авг 2011, 23:27
Шкода
ПушокХотелось бы с азов начать.Выдали ей учебник "История России с древнейших времён до конца 16 века" авторы А.В.Данилов Л.Г.Косулина.

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 30 авг 2011, 23:30
hebron
Шкода писал(а):Хотелось бы с азов начать.
Если удастся найти учебник истории времен СССР (начальных классов), то будет ей счастье

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 30 авг 2011, 23:31
Пушок
Я его в руках не держал. Мне нравился учебник Сахарова. Но тут главное зависит от учителя.
Те же мультики можно показывать. фильмы. А если ребёнок любит читать (что теперь не всегда, увы) - он всё равно со временем полюбит историю...
+ у Вас ведь такой город! Ходите по нему, рассказывайте о его истории... + Ладога + Псковщина... Это ж кладезь истории!Истории большой и малой Родины...
// советский учебник был неплох. Но лучше - рассказы по истории.

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 30 авг 2011, 23:58
Aleph71
Пушок писал(а):Но тут главное зависит от учителя.
Главное, ИМХО, чтобы учитель НЕ ОТБИЛ влечение к истории. Дабы
Пушок писал(а): А если ребёнок любит читать (что теперь не всегда, увы) - он всё равно со временем полюбит историю...
Пушок писал(а): советский учебник был неплох. Но лучше - рассказы по истории.
И учебник не плох (их много в Инете, именно советских, хороших), да и рассказы - хороши.

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 31 авг 2011, 00:05
Пушок
Советские учебники хороши (сам по ним практически учился), но всёж к ним надо относиться с поправкой. Ибо марксизму там слишком много порою... Хотя в них есть один важнейший плюс - они учат размышлять и анализировать (к старшим классам понятно). Это не тупое ЕГЭ.
А вот те же рассказы по истории я всегда обожал. Потом от них перешёл к Вальтеру Скотту и Дюма, потом - Балашов и Пикуль... И всегда - классика.
а история Вашего родного города - это ж целая летопись в камне. музеи... крепости...

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 31 авг 2011, 00:13
Aleph71
Дык "... До 16 века".
Хотя, для влюбления в историю ИМХО достаточно, действительно, как подмечено, просто бродить по вашему замечательному городу, и рассказывать/слушать.
Про излишнюю идеологизированность учебников: на мой взгляд (по моему школьному опыту) вся эта шелуха, а ведь она не понятна большинству школьников, должна была либо вдалбливаться (ибо не жизненна) повторением и не только на предмете "История", либо просто осыпалась с мозгов. Вдалбливания идеологии сейчас нет, так что ИМХО - пойдет!

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 31 авг 2011, 00:17
Пушок
1) "отсутствие идеологии - тоже идеология". и это так. увы. Но в данном случае это может быть +
2) У Вас город тоже очень знаменит в российской истории. ;)
Эх, история... Мой самый любимый школьный предмет... После истории же шли литература и география.
Кстати. Хорошо научить бы ребёнка читать исторические карты. Увлечь этим. Это развивает и хорошее подспорье на буд. экзаменах.

Re: Критика против Фоменко/Носовского

Добавлено: 31 авг 2011, 00:20
Aleph71
Пушок писал(а):У Вас город тоже очень знаменит в российской истории.
Эт Нижний Новгород имеется в виду или Железногорск? Последний - крайне недавно стал исторической достопримечательностью, к сожалению :(