Критика против Фоменко/Носовского

[Моня Пупкинд]

По генетическим иследованиям Y-хромосомы, которая передается исключительно по мужской линии, Рюриковичи как и Гедеминовичи - угро-фины.

Альваро, ссылку не напишите? Спасибо.

[Альваро]

Альваро, ссылку не напишите? Спасибо.

The administrators of this project until 2008 were co-operating with Stepan Kravchenko and Nikita Maximov, who are the Editor-in-Chief and the Scientific Editor of the Russian Newsweek Magazine, respectively. The Russian Newsweek had tested the first two Rurikid princes. The first of these two was Prince Dmitri Mikhailovich Shahovskoi of Paris, France, the prominent Professor at the Russian Orthodox Institute, who made the 1st Y-DNA test in the Rurikid dynasty (at the end of 2006). Unexpectedly, he was found to be descended from a Finno-Ugrian background (genetic haplogroup N1c1 - earlier it was described as N3a). The 2nd one was Professor Andrei Petrovich Gagarin of St. Petersburg, Russia. His Y-DNA test result matched that of Prof. Shahovskoi. Professor Gagarin's test was confirmed later by the test of his cousin, Grigori Grigorievich Gagarin. Andrei Gagarin is also the 1st Rurikid prince to have done a Deep Clade N test (this proved that his haplo is, in fact, N1c1); ...Their tests were later confirmed by the tests made by another Trubetzkoy of Russia and Galitzine (Golitsin) of Russia. Their genetic haplos depart from those of the Rurikids. By no means were the Gediminid princes descended from St. Vladimir of Kiev. Currently, it seems that the Gediminids and Rurikids shared a common male ancestor in the time of Jesus Christ, or slightly later.
http://www.familytreedna.com/public/rur ... ction=news" onclick="window.open(this.href);return false;
В кратце перевод: у Рюриковичй Шаховского и Гагариных были взяты анализы для ДНК-тестов и обнаружилось, что их Y -хромосма угро-финска, а у Гедеминовичей и Рюриковичей был общий предок во времена Христа.

[Tadeush]

у Гедеминовичей и Рюриковичей был общий предок во времена Христа

Ещё один новый хронолог.

[hebron]

Риторический вопрос: а почему мне это непременно нужно знать? Ради приличия? То есть не знать Ветхий Завет - неприлично?

А, извини, я забыл, что ты язычник. Действительно неудобно получилось.

Там и так-то непротолкнуться было от разных народов и племен, так туда еще и евреев отправили!

Не совсем так. Не пустыня конечно но и толкотни и близко не было.
Куда отправил - туда и отправил, не нам обсуждать Его волю.

[hebron]

Tadeush, это же Альваро. Ему другие определения просто не нужны.

[Моня Пупкинд]

Tadeush, это же Альваро.

Эт не Альваро, эт цыцыруемый источник утверждает.

By no means were the Gediminid princes descended from St. Vladimir of Kiev. Currently, it seems that the Gediminids and Rurikids shared a common male ancestor in the time of Jesus Christ, or slightly later.

[hebron]

Tadeush, это же Альваро.

Эт не Альваро, эт цыцыруемый источник утверждает.

By no means were the Gediminid princes descended from St. Vladimir of Kiev. Currently, it seems that the Gediminids and Rurikids shared a common male ancestor in the time of Jesus Christ, or slightly later.

А Альваро эту бредятину откапывает. И ни хрена не поняв в ней - с апломбом вещает.

[Мурза]

Мурза, для начала уточним, что нести хрень это ваша привилегия и вы активно ею пользуетесь. В дальнейшем этот показатель вашей тупости, который вы считаете аргументом я буду игнорировать.

Близок к нулю может только при сильной изоляции. Если племя живет где то в горной долине и раз в год, кто то выбирается за перевал. Вот тогда это близость к нулю

Вы утвеждаете, что любимая песня тех времен - "нам нет преград на море и на суше!"? А теперь прикиньте количество населения Европы того времени, горы, которые никуда не делись и еще не пробиты автомобильными тоннелями и не вырубленные леса. И чем жители (например) земель где в дальнейшем будет Германия отличаются от жителей описанной вами гипотетической долины?

технологический рывок конца 18-середины 19 века, совершился ,когда информация двигалась(доставка писем и газет), со скоростью лошади и чуть позже со скоростью паровоза.То есть чуть быстрее лошади.

Угу. И дороги - прям как в античности, и телеграф ненароком забыт. Да и такое понятие, как печать даже не рассматривается как фактор, газеты мол и у древних германцев были...

Ювелира в поле загонит?

Да запросто! Если продать не удается, делать ювелирку не из чего и самое главное нечем, то здоровый раб будет работать там, где от него хоть какая-то польза будет. А будет это поле, лесоповал, или весло на галере - уже не так важно.

а оружейника в виноградари?

Смотря какой оружейник, и смотря к кому попал в рабство.

Так древние вроде бы не дурее нас с вами были.

Именно, они бездельников с редкой профессией, при условии что припахать по профессии нет возможности, без соплей припахивали на других работах.

А,что проклятые оккупанты леса вырубали

Нет, они топоры уволакивали. И население серьезно прореживали.

рудники под ноль выгребали?

Рудники - это оборудование, которое достаточно сложно восстановить. Зато оно так замечательно тогда горело....

Индейцы начали участвовать в информационном обмене с Европой в конце 17 века когда в северную Америку пришли русские. К середине 19-го уже были загнаны в резервации английскими и французскими колонистами.

150 лет. Вы хоть понимаете, что эта залепуха ваши утверждения о безусловной передаче информации и технологий гнобит на корню. Или вы считаете, что индейцы тупее саксов?
Да, кстати индейцы. Классический пример уничтожения ветви прогресса и бредовости безусловного распространения технологий. Майя, Ацтеки и Сиу.

Ну слава те Господи! Не прошло и года

Но до вас это так и не дошло. Жаль.

Все Хеброн.Надоели вы мне..Ваши ответы уже давно перешли в область риторических.В дальнешйем,какие бы "остроумные"доводы не пришли вам в голову, можете мне не отвечать.

[Моня Пупкинд]

А Альваро эту бредятину откапывает. И ни хрена не поняв в ней - с апломбом вещает.

В чём выражается апломб? И почему "не поняв"? Изложено всё простым английским языком.
А откопать и выложить - вроде не воспрещается. Кто не согласен - может при желании оспорить. Я не согласен, но спорить не стану, ибо не вижу смысла.

[hebron]

Ваши ответы уже давно перешли в область риторических.

Никакой риторики. Четкая конкретика и конкретные аналогии. Но если у вас трудности с пониманием...

[Моня Пупкинд]

Но если у вас трудности с пониманием...

hebron, признаюсь, у меня Ваша конкретика и аналогии как-то тоже вызывают трудности с пониманием. Видимо, оно таки не для средних умов

[Rayden]

Но если у вас трудности с пониманием...

Это ты сказал или Кирка?

[hebron]

hebron, признаюсь, у меня Ваша конкретика и аналогии как-то тоже вызывают трудности с пониманием.

Что конкретно непонятно? Что информационные потоки в те времена на порядки были меньше современных? Что то, что годилось для вод Средиземноморья даже в в водах Атлантики не котировалось, не говоря уже о северных морях? Что захваченных рабов использовали там где была возможность их использовать, а не берегли их в неге как носителей высшего знания? Что локальную ветку прогресса в те времена была возможность уничтожить и это происходило? Что непонятного?

[hebron]

Но если у вас трудности с пониманием...

Это ты сказал или Кирка?

Rayden, тебе было что то непонятно в моих сообщениях? Скажи что, я разъясню...

[Aleph71]

Ага... У вас тоже "взаимная идиосинкразия"?