Критика против Фоменко/Носовского

[Бушков]

таких историков целых два. Фамилии лень копать. Но этот скандал в благородном семействе тихо замолчали

[Данила]

Начинать изучении истории с книг Фоменко и Ко . - это всё равно что начать интимную жизнь с изнасилования. Причём гомосексуальным.

Скажи ещё - пассивным

[Пушок]

Данила - да уж скорее как в одной из частей "Исполнителя желаний".
про историков же... эх, ладно. Буду беспощаден.
Во-первым, изучение любой науки (а история - это тоже наука) начинается с азов. От подножья - и к вершине. третьеклассник может выдвигать гипотезы, но сможет ли он сам создать теорию концепцию и их доказать :
во-вторых, это вопрос о преемственности. Как минимум. ЕМНИП в книге про Грозного (во многом очень правильной книге) уважаемый писатель Бушков говорит хорошие слова в адрес англ. историка (точнее - историка и философа; работал в сфере философии истории) Коллингвуда. Сам обожаю его "Идею истории". Но перед этим автор допускал грубые оскорбления в адрес Карамзина. Простите, но это:
1) Некультурно (или Вы считаете что "культура" - только для интеллигенции : :!: {сам эту мразь ненавижу} )
2) Представьте что пассажиры "боингов" над Атлантикой смеются сейчас над стариком Христофором, отправившимся в плавание на каравеллех (нао)... Но ведь не будь той же "Санта-Марии" - не было бы, по крайней мере в свой срок, и их полёта...
наработка и накопление материала, анализ, борьба идей, введение новых источников и методов исследований - это не значит уничтожение бывших до. Мы можем умиляться наивности предков, но они ведь двигали науку. и поношения не достойны.Теории их канули в Лету, но их заслуги у них не отнять.

[Бушков]

Карамзин - баснописец

[Пушок]

пускай. но также и "Колумб российской истории"(с), заново открывший её для элиты и даже простонародья.
+ он ещё был неплохим политическим публицистом.

[Данила]

пускай. но также и "Колумб российской истории"(с), заново открывший её для элиты и даже простонародья.
+ он ещё был неплохим политическим публицистом.

А вот мне "норманнская теория" прям таки ножом по сердцу. Не приемлю. Как и "летописную" байку про Крещение Руси.

[Пушок]

борьба "норманистов" и "антинорманистов" закончилась десятилетия назад. Норманы были катализаторами для развития древнерусского гос-а, дали нам династию Рюриковичей, но собст-о гос-о у славян уже было.
и тот же Рюрик приплыл в Старую Ладогу не в стойбище - а в город.
Крещение же... Великое дело было. Открывшее нам мир Византии и дорогу в Европу. Не всегда переход в новую веру шёл хорошо и гладко, но уже со времён ига православие стало народной верой. и не греческой - но русской...
а не будь крещения Руси... С одной стороны - Халифат (пускай на издыханье - но тем не менее). с другой - Хазария. потом и Булгария. + окатоличивающийся Запад. + внутренний сепаратизм на базе в т.ч. местных языческих культов... Вспомните судьбу о.Рюген и тех же пруссов...
Ольга и Владимир всёж сделали великий и правильный выбор. Они подарили Руси-России право на собственное независимое и великое историческое творчество и бытие...

[Данила]

борьба "норманистов" и "антинорманистов" закончилась десятилетия назад.

Да ну? И чем закончилась? Русские дикари зазвали себе импортных воевод на царство?

[Пушок]

обе теории признаны ошибочными. Произошёл их синтез - о чём я и написал выше.
Повторяю - у русских(славянских племён от Ладоги и по Днепру) уже было своё гос-о. Дикарями они не были. Выросшее из бывших ещё за века до этого военно-племенных союзов (воевавших в т.ч. и с римлянами). Приглашение же иноземца позволило упорядочить внутр. смуты. (аналог - история древнейших Афин )
+ Русь на пару веков оказалась в орбите влияния скандинавской цивилизации. А потом обогатилась и пребыванием в орбите цивилизации византийской (А.Тойнби). И потом сама стала самостоятельной зрелой цивилизацией. Империей...

[Бушков]

вот доказал бы кто еще, что Рюрик был норманн...

[Бродяга]

Приглашение же иноземца позволило упорядочить внутр. смуты. (аналог - история древнейших Афин )

Бред.

[Бродяга]

Русь на пару веков оказалась в орбите влияния скандинавской цивилизации. А потом обогатилась и пребыванием в орбите цивилизации византийской (А.Тойнби).

Еще больший бред.

[Бушков]

вот только "два века скандинавского влияния" волшебным образом не оставило следов в культуре, в языке. С татарами обстояло почему-то наоборот.

[Dr.Konovaloff]

Бродяга, на засыпку: когда было впервые поставлено каменное строение над могилой Авраама?

Это вот то самое, что на Храмовой горе? Так вот тот же Скляров в фильме про Израиль утверждает, что ахрененно давно. Так давно, что древние евреи к его постройке не имеют никакого отношения. Скорее всего это строил тот самый Ваал, который был конкурентом Яхве, в библейские времена...

Он же походу и Баальбек построил. До уровня строительных и обрабатывающих технологий намдо него еще расти и расти...

[Пушок]

вот доказал бы кто еще, что Рюрик был норманн...

50 на 50

Еще больший бред.

простите, но культурное влияние было очень большим. Что доказывается в т.ч. и археологическими находками. + схожесть законов своеообразно эпохе. + для того же Владимира та же Швеция была де-факто второй родиной. а парой веков позже культурная и духовная связь с Константинополем (клонившимся к упадку) была крепчайшей...
Бродяга Вы знаете историю лучше чем, пожалуй, наиболее интересный, фундаментальный и эрудированный английский историк XX века? И готовы с порога отмести его мнение?...
Кстати, Тойнби очень уважительно относился к России и СССР. и один из немногих на З. считал что большинство столкновений между Россией и странами З.Е. были оборонительными для нашей страны...

//
ну почему. скандинавы оставили своей след. остались погребения, клады, долго жили их потомки на Севере и в Новугороде... Но варяги очень быстро (1-2 поколения) ассимилировались в славянской среде. (аналог с доп. - Нормандия). Они смешали свою кровь. И ведь их основа - Скандинавия - вошла уже в XII в. в орбиту Зап. цивилизации. Но влияние скандинавов было сильным именно в годы зарождения и начала расцвета Киевской Руси. Со времён Ярослава Мудрого ориентация идёт уже на З.Европу и Византию (Зап.Римск. империя) (можно упомянуть что с той же Данией дип. отношения и даже союзы тянулись через века)
А вот татары.. Там всё было дольше и сложнее. Да и те же топонимы... На Урал и Сибирь (в ряде мест) татары пришли раньше русских. Но всёж за 6 веков и с ними мы породнились.