На берегах Шантары

Мурза писал(а): Темные,от того и темные,что документов нихрена не сохранилось.Но в эти же "темные века" на русь приходят Кирилл и Мефодий.Папское государство отхватило приличный кусок Аппенин. Галлы выкинули римлян из того самого поселения,которое в последствии станет Парижем .Да и крестовые походы затевались,если мне не изменяет память именно в "темные века"

А откуда ж это всё известно-то, если "документов нихрена не сохранилось"?

Дан писал(а):Кстати, вы очень правильно подметили, что не он их записал - а через неск. веков ( не 200 лет, точной даты его жизни, смерти и места рождения неизвестно увы ). Всё это время творения его передавались устно.

Повторю часть своего поста:
"Нам же русским языком сказано, что на протяжении столетий его поэмы бытовали в устной традиции. А впервые записаны они были особой комиссией, созданной афинским тираном Писистратом (560-527 до н.э.), т.е., по меньшей мере, через 600 лет по-сле окончания Троянской войны и через 200 - после смерти Гомера. Уважаемый читатель, а вы держали когда-нибудь в руках «Илиаду» с «Одиссеей»? В переводе Н.И. Гнедича сей труд занимает 700 страниц мелким шрифтом. Сколько потребуется времени, чтобы пропеть их наизусть (мы уже не говорим - заучить)"
А по поводу осей железных шо-гить скажете?

Повторюсь. Я не говорю, что 2000 лет назад и более ничего не было. БЫЛО. ЧТО-ТО. Только мы об этом ни хрена не знаем. Поскольку докУментов не сохранилось. Самые старые докУменты датируются XIII-XIV веками. И всё. Всё остальное только домыслы.

Опять за рыбу деньги!(с)

Мурза писал(а):Прогресс это использование всеми народами достижений каждого народа..обмен информацией не может быть близок к нулю.

Мурза, в прогрессе обмен информацией не может быть равен нулю. Близок к нулю он быть может. Сравни его с современным потоком информации и... покайся .

Мурза писал(а):Вы ссылаетесь на некую "базу".

И на ресурсы.
Ресурсы:

Мурза писал(а):Камень,дерево,железо.

База:

Мурза писал(а):горн да верстак.

Мурза писал(а):Не было промышленных масштабов,

Были. И главная ваша проблема, что вы сразу это на всю Европу тянете. Было относительное "промышленное производство". Было распределение производств. Главное - не везде. И вот это главное вы упорно игнорируете.

Мурза писал(а):Даже кузнецы не гнушались пойти и наколоть руды.

Мурза, вам настолько нужна Медаль ордена Альваро? Ну хоть чуточку с историей металлургии ознакомьтесь, прежде чем глупости писать.

Мурза писал(а):Поэтому утверждение,что где то обрубалась веточка прогресса из за разрушеной базы,теряет всякий смысл.

Для верующих в античный Евросоюз - таки да.

Мурза писал(а):Даже если тех кто владел технологией изготовления плуга угнали в рабство, неужели вы думаете,что его знания рачительный хозяин не будет использовать?

Будет. Но только так, как сможет использовать, а не так, как вам представляется.

Мурза писал(а):Мастерами вообще во все века не разбрасываются.

Да.

Мурза писал(а):Даже наоборот,пытаются выжать из них все,что можно.

Да. Но тут снова встает вопрос о базе.

Мурза писал(а):Все народы пользуются знанием каждого народа.

Вы продолжаете утверждать, что индейцы должны были строить крейсера? А пикты делать виноградное вино?

Мурза писал(а):Темные,от того и темные,что документов нихрена не сохранилось.Но в эти же "темные века" на русь приходят Кирилл и Мефодий.Папское государство отхватило приличный кусок Аппенин. Галлы выкинули римлян из того самого поселения,которое в последствии станет Парижем .Да и крестовые походы затевались,если мне не изменяет память именно в "темные века"То есть жизнь то оказывается не останавливалась

Дык, Фоменко и Ко это отрицают. мол небыло этих времен.

Мурза писал(а):А раз все это двигалось,воевало,церкви засылали своих проповедников в другие страны и активно крестила язычников,то о каком таком "замирании прогресса" можно вообще говорить? Жизнь то оказывается была очень даже активной.

Поэтому я всегда ставлю "замирание процесса", "остановка прогресса" в кавычки. Или прямо говорю, что это ложные термины. Можно уничтожить ветвь прогресса. Были трудности с передачей технологий, разница в технологиях и производственных базах существовала (да и сейчас существует) в разных местностях. Но развитие идет всегда.

Моня Пупкинд писал(а):А по поводу осей железных шо-гить скажете?

Моня, было сказано. Читай внимательнее.

Бродяга писал(а):А каким образом этот конкретный исторический персонаж связан с оливами?

Бродяга, вы атеист?(с)

hebron писал(а):Бродяга, вы атеист?(с)

Передергивать не надо.

Моня Пупкинд писал(а):Уважаемый читатель, а вы держали когда-нибудь в руках «Илиаду» с «Одиссеей»? В переводе Н.И. Гнедича сей труд занимает 700 страниц мелким шрифтом. Сколько потребуется времени, чтобы пропеть их наизусть (мы уже не говорим - заучить)"

Моня, ты когда-нибудь манасчи слушал?

Бродяга писал(а):

hebron писал(а):Бродяга, вы атеист?(с)

Передергивать не надо.

Тогда что за глупый вопрос? Молился ОН в том саду.

Моня Пупкинд писал(а):А по поводу осей железных шо-гить скажете?

Что можно сказать кроме того, что сказал. Не железные они были. Какие - Бог его знает. Вы вообще посты мои читаете.
Библия сколько страниц ? Повторяю - и сейчас есть люди, знающие её дословно и по главам. А когда не было практически книг - выучить отдельное произведение и, напевая его зарабатывать себе на жизнь, не так уж трудно
Кстати, о коллизиях перевода. Приехав сюда, я обнаружил, что всё знакомое имеет другие имена. Например Гомер - Омирос ( ударение на первое О ), Зевс - Диас, Геракл - Ираклис ( Ираклий имя от него ) и даже Афины - Афина. О каких переводах на русский говорим ?

hebron писал(а):Тогда что за глупый вопрос? Молился ОН в том саду.

А если принять, что евангельские события происходили в XI веке, градус веры упадет? Тогда и оливы будут не такими старыми.

Поставлю-ка я ещё один крест, хотя их и так лес целый. И покрепче оливковых деревьев.
Что-нибудь о взрыве острова Санторин слышали ? По-гречески Θηρα ( Тира ) кстати имя острова. Известно абсолютно точно геологически, что взрыв произошёл между 1800 и 1900 до н.э. Катастрофа циклопического масштаба - поглядите что осталось от острова сейчас. Наподобие взрыва Кракатау, только посреди Европы. Волны на Крите достигали 200 метров высоты, пепел нанесло до метра местами. Погибла Критская цивилизация, Микенская получила смертельный удар и не оправилась, даже Египет и Месопотамия серьёзно пострадали. Слой пепла находится выше культурных слоёв. Вопросы имеются ?

Дан писал(а):выучить отдельное произведение и, напевая его зарабатывать себе на жизнь,не так уж трудно

Дан, "Войну и мир" слабО выучить?

Дан писал(а):Волны на Крите достигали 200 метров высоты,

Не верю! (с)

Бродяга писал(а):Дан, "Войну и мир" слабО выучить?

Слабо. Не скрою. Потому как жёсткий диск в голове уже забит. А вот знаете - лучше и быстрее всего греческий язык у нас здесь учат горцы из северной Албании. Говорят - не отличишь от местных. Знаете почему ? Не учились, не читали, голова пустая и как чистый лист. Убеждает ?