На берегах Шантары

Я закончил дискунтировать - ты сам просил.

Но дискуссию продолжишь?

Нет. Могу только за хим-физ. анализы сказать. Если получится ответить и меня спросят. Крапка.

Хеллем писал(а):Я закончил дискунтировать - ты сам просил.

Нет, блин, ты сперва за базар ответь!!!

hebron писал(а):Девались добрый человек Я же не зря упомянул что прогресс в разных частях Европы был разный. Ну накуа викингам боевые триемы? И не зря упомянул про коммуникации. Ибо в Океании было совершенно плевать, что римляне придумали. Они великолепно развивали катамараны.

Я с глухим разговариваю или со слепым? Океания входила хотя бы в зону влияния Рима? У Океании контакты с европейцами во времена Римской империи были? У них вообще были какие то точки соприкосновения? Нет? так какого хрена вы ерунду мелите.Я вам ясно и четко написал,черным по русски- Технологии распространялись там, где были контакты. Хотите и дальше дурака валять- валяйте.Если у вас в голове не укладывается, что прогресс линеен и непрерывен из за того,что изобретения перенимались другими народами, это уже не моя проблема.
Вы с упорством мне подсовываете пример СССР и сами не задумываетесь,что пример фиговый.Ни одна технология не утеряна.Перенята другими странами и производителями,но не утеряна. Поэтому прогресс будет продолжаться дальше. Без участия СССР. Это тоже так трудно понять?

hebron писал(а):Фраза про современные коммуникации старательно игнорируется. Это для того, что бы данная глупость глупостью не казалась?:

Глупостью смотрится как раз ваше либо естественное,либо нарочитое непонимание прочитанного.

hebron писал(а):Они построили по российским образцам мануфактуры и начали клепать крейсера... Влиять - то они влияли. Вот только на сколько при этом шла передача технологических знаний

А вы "Русскую Америку" почитайте. Индейцы далеко не дураки были. Некоторые и быт переняли и поголовно начали использовать достижения европейцев. От ружей и пороха не отказывались,да и мануфактурку скупали. А крейсера клепать и мануфактуры строить,это опять ваши гиперболы. Из каменного века еше не выбрались, а вы от них крейсера требуете. Что на данном этапе могли осваивать,то и осваивали. С железом по крайней мере быстренько научились работать.

Дан писал(а):Моня, как считаете, люди уровня чеченских боевиков или афганских моджахедов будут вас грабить или знания ваши выпытывать ? Потом их используя и что-то творя. Ну, если знания о бомбе, я согласен...

Кстати,чеченские боевики сейчас и Приору выпускают

Мурза писал(а): А вы "Русскую Америку" почитайте. Индейцы далеко не дураки были. Некоторые и быт переняли и поголовно начали использовать достижения европейцев.

Особенно, "огненную воду".. И, насчет, "поголовно" - это хорошо сказано. Прям, все - как один и начали.

От ружей и пороха не отказывались,да и мануфактурку скупали.

"Скупали" - ключевое слово! Но, не производили!!

С железом по крайней мере быстренько научились работать.

Примеры - в студию!! Индеец-кузнец - это сильно! (Мексиканских оцивилизованных - не предлагать.)

Rayden писал(а):

Мурза писал(а):Да? Тогда приведите хотя бы один пример когда прогресс прервался

Знаешь, мне тоже не нравится твой постулат о линейности прогресса. Скорее он ступенчатый.

Линейность, означает всего навсего последовательность.Каждое новое открытие или изобретение базируется на предидущем.А ступенчатый он или по синусоиде,это уже этапы.

Моня Пупкинд писал(а): Ну, тогда расскажите, какие ж это крепости в античности штурмовали с их помощью?

А требушет существовал в Античности? Для меня это новость.

Моня Пупкинд писал(а): "Величайший" город тех легендарных времён - Рим - имел крепостные стены?

Да.

Моня Пупкинд писал(а):Афины?

Нет.

Моня Пупкинд писал(а):Спарта?

Да.

Моня Пупкинд писал(а):Или это варвары построили такие крепости, шо их можно было взять токо с помощью осадных орудий?

Да. Строили. Фрагменты таких стен могу тебе продемонстрировать. Мне до них идти 7 минут прогулочным шагом.

Моня Пупкинд писал(а):Кстати, насчёт Гомера не хотите высказаться?

А нужно?

Старый Конь писал(а):Особенно, "огненную воду".. И, насчет, "поголовно" - это хорошо сказано. Прям, все - как один и начали.

Ну от ружья и пороха не отказывались.

Старый Конь писал(а):"Скупали" - ключевое слово! Но, не производили!!

Они еше в каменном веке сидели когда туда русские пришли, а вы от них быстрой копипасты требуете.Что могли понять ,то быстро осваивали. А ружжо сделать,сначала надо сообразить как оно работает и что для этого нужно.

Мурза писал(а):Я с глухим разговариваю или со слепым? Океания входила хотя бы в зону влияния Рима? У Океании контакты с европейцами во времена Римской империи были? У них вообще были какие то точки соприкосновения? Нет?

Так что тогда за разговоры об уничтожении всех носителей прогресса?

Мурза писал(а):так какого хрена вы ерунду мелите.

Милейший, почитайте, что вы пишите. Может и догадаетесь, что мельница ваша

Мурза писал(а):Технологии распространялись там, где были контакты.

Умничка. Замечательно! Теперь осталось совсем немного для понимания. У пиктов были контакты с Римской Империей. Какие ее технологии они сохранили?

Мурза писал(а):Вы с упорством мне подсовываете пример СССР и сами не задумываетесь,что пример фиговый.

А не подумали, с чего бы? Или лень подумать? Пример кстати нефиговый. И технологии (в частности компьютерные) были утеряны. Но вот что позволило:

Мурза писал(а):Перенята другими странами и производителями,но не утеряна.

И существовала ли эта возможность в античность и средние века? Мой ответ: не знаю как в средние века, но в античности интернета не было. DIXI.

Мурза писал(а): А крейсера клепать и мануфактуры строить,это опять ваши гиперболы.

Не мои - ваши.

Мурза писал(а): Из каменного века еше не выбрались, а вы от них крейсера требуете.

Не я - вы. Вы утверждаете что они технологии усиленно перенимали, а не только ружьишками пользовались... Как и германцы - умение строить триемы. В лесах и горах Баварии.

Мурза писал(а):С железом по крайней мере быстренько научились работать.

Ну да. Активно работали на постройке железной дороги, например.

Старый Конь писал(а):Примеры - в студию!! Индеец-кузнец - это сильно! (Мексиканских оцивилизованных - не предлагать.)

Железные наконечники для стрел,железные топоры(они же томагавки)железные наконечники для копий появились только с приходом русских и европейцев.Вряд ли они начали железо сами добывать, сорее у пришлых стянули .Обработка там тоже не высокотемпературная,но примитивно отковать и на костре можно.Так,что,что могли,то и слизывали. На ружье и крейсер тяму бы не хватило,а вот на повседневное вполне.

Мурза писал(а):Они еше в каменном веке сидели когда туда русские пришли, а вы от них быстрой копипасты требуете.Что могли понять ,то быстро осваивали. А ружжо сделать,сначала надо сообразить как оно работает и что для этого нужно.

Вот именно это я и пытаюсь втолковать. Так кто из нас тетерев слеп и глух?

Мурза писал(а):Вряд ли они начали железо сами добывать, сорее у пришлых стянули

Им продавали и наконечники для стрел, и для копий, и топоры железные.

Мурза писал(а):Обработка там тоже не высокотемпературная,но примитивно отковать и на костре можно.

Тянет на Медаль ордена Альваро второй степени...

Мурза писал(а): Они еше в каменном веке сидели когда туда русские пришли, а вы от них быстрой копипасты требуете.

Так. С вами разговаривать больше не о чем. Это, пусть Хеброныч развлекается..

Что могли понять ,то быстро осваивали. А ружжо сделать,сначала надо сообразить как оно работает и что для этого нужно.

Ага. А вы умеете камнеметы строить. И построили их немерянно. Или ХОРОШИЙ лук сделать сумеете.