На берегах Шантары

Прудникова писал(а):

Бушков писал(а):А что, была сибирско-американская война?

Нет, это в вашей альтернативке - японо-англо-американская война за Сибирь.

С какого перепугу?!!? Ни следа подобного!

Японцы бы рубились бы сами, амеры и англичане рубились бы руками русских... тех же сибиряков и прочих имигрантов... И это не считая прочего бандитизма... Кровавая история получится...
В правах я думаю русских бы не ограничили... Даже может памятники героям сибирских войн могли бы поставить... Просто русских бы в сибири осталось в итоге мизер...

Да ниче, заселили бы китайцами.

Люблю слушать иностранцев

Ну а если войны с японцами не было, то в чем конкурентное преимущество русских (даже пускай давно там живущих) перед китайцами, японцами или прочими американцами?
Так хоть и далеко, но была большая страна с дубиной... а так несколько сотен тысяч русских почти без промышленности, флота и армии...
Их бы в начале 20-го века даже не затоптали... просто поделили бы не спрашивая разрешения и все...

Ну да... Просто сепаратисты разного рода (и сибиряки в т.ч.) еще сохранили старое советское ощущение, что они сильные. А они маленькие и слабые... Надо будет - возьмут и поделят.

Из России, конечно, виднее

А промышленности, кстати, до фига было на Урале, в реале занятом сибирской армией к весне 19-го.

Я когда то читал воспоминания какого то немецкого генерала ... не из высших, а так, типа комдива. Фамилию - хоть убейте не вспомню. Давно это было, в 60-е. Так вот меня поразила такая его мысль: русские победили потому, что наши войска сами возбудили к себе ненависть оккупированного населения Украины и Белоруссии и что партизанское движение оказалось именно той соломинкой, что сломала спину верблюда - то есть склонила перевес в войне на сторону русских. Дай он земли и вольности - хотябы на время, хотя бы до победы Рейха - и русские укатились бы за Урал.

Это он Розенберга начитался. А тот - белогвардейской периодики.
Во-первых, не дали бы. Не для того войну начинали.
Во-вторых, не взяли бы. Неужели вы думаете, что крестьянина, который понял, что он может в страду заболеть и не будет голодать зимой, можно было снова заставиться биться на своем клочке? Да только под дулом автомата! Если Вам дать сейчас кусок земли - вы что, бросите свою работу и пойдете туда картошку растить?
Да и в победе Красной Армии партизанское движение, конечно, определеннубю роль сыграло - но уж никак не решающую.
Наши мемуаристы тоже иной раз такое ляпнут, что аж уши обвисают...

Medchen

А не может ли быть так, что тем генералам разбитой армии было нужно прежде всего оправдать своё поражение?.. И оправдывать тем, что СССР победил мужеством людей, искусством генералов, организацией производства - было просто впадлу? - ну, как же, Третий рейх, и вовсе мы не хотели никого убивать, и евреев в крематориях мы не жгли, и форма у нас вон какая красявая, и вообще мы только честные рыцари ваще все...

Может и не без этого конечно, но она была издана в ФРГ в конце 50-х и написана без политических злопыхательств и подоплек ни в нашу, ни в гитлеровскую сторону. Написано военным, далеким от всего прочего. Мне показалось - искренне.. И мысль была не в том, что вот мол эти проклятые "партизанен" спортили все. Нет, он именно отмечал, что перед битвой под Москвой мы были практически равны, и партизанское движение ... ну и т.д.

Ммм... Не берусь судить, конечно, однако мне приходилось слышать от человека, родом из Белоруссии, что, в общем, поначалу против немцев там особо никто и не выступал - ну, в смысле диверсий и партизанских отрядов... А потом - "достали всех". Точные рамки я, естественно, не назову, но, думается, это было таки чуть позже зимы 1941-1942 гг...

Medchen писал(а):Написано военным, далеким от всего прочего.

Вот именно. Он и не думал про военные заводы - патроны в ящиках сами зарождались.

Kolyuchka писал(а):А потом - "достали всех". Точные рамки я, естественно, не назову, но, думается, это было таки чуть позже зимы 1941-1942 гг...

А я в Ленобласти назову.

Во-первых, зимой, когда стали реквизировать продовольствие.
Во-вторых, когда раздали населению больных и раненых лошадей с уверениями, что, мол, насовсем, а когда их с огромным трудом сохранили и вылечили, реквизировали.
В-третьих, когда летом 1942 года ввели продразверстку.
В-четвертых, выполнением некоторых приказов Гитдера (об ослаблении юридической ответственности за преступления по отношению к советским людям).
Ну и т.д.