На берегах Шантары

Альваро, не стальные, а железные.
Аккуратней с терминологией.

hebron писал(а):

Хеллем писал(а):Да.

Нет. Его ТТХ - да. Технологии изготовления - нет. (многие и невозможно узнать - либо утеряны, либо засекречены.

Я говорю не о конкретных деталях изготовления, а об общих принципах. Нюансы - да, часто утеряны. Это раз. Коллекционер монет и оружия сталкивается с большим кол-вом подделок. Чтобы не повестить на фуфло, воленс-ноленс надо знать, в том числе, как делали оригиналы. Это два. А ТТХ интересны не всем коллекционерам, кто-то собирает сабли чтобы повесить на стену, а вовсе не махать ей. Это три.

hebron писал(а):Пока от тебя никакой конкретики не прозвучало. Исключительно "бла-бла" с апломбом.

Вот это твое видео - такая же фигня. Рассказываю. В том Монином примере с расчетами я сам малость поучаствовал. В постановке задачи. Цыфирь, извни, не приведу, это лет 10 назад было. Сначала определили вес и скорость снаряда способного нанести ущерб хотя бы кирпичной стене. Потом расстояние чтобы свести к минимуму риск получить со стены стрелу или болт. Начали с твоих 300 м. Поняли что полный бред, с такого расстояния не добросить даже 10-кг камень. Остановились на 100 м и 10 кг. Так что твои 300 м и 50 кг - не просто бред а брехня. Дальше. Вот это твое видео: на сколько метров и какой вес оно бросает? С каким разбросом? Сколькикратный запас прочности? По нашим расчетам рычаг должен быть длиной не менее 6 м. Чтобы поиметь гаубичную или хотя бы настильную траекторию надо не просто бросать, а иметь поперечную стопорную балку. Чтоб это сооружение не было одноразовым рычаг и балка должны быть диаметром не менее 0,8 м. Этого хватит хотябы на 5-8 выстрелов. Не больше. Под такие элементы и такую работу надо иметь мощную основу. Посчитали: получается общий вес порядка 9-10 тонн. Дура здоровенная и для транспортировки мало пригодная. В качестве привода может быть только противовес порядка по-моему 1,5 т.
И вся эта хрень на 5-8 выстрелов. Больше не выдерживают ни рабочие элементы ни крепеж. При условии что все элементы природного происхождения, а не сталь, пластик и т.п. Ну и кто будут тратить столько материалов и сил для 5-8 неприцельных выстрелов? Идиоты жили в твоей античности?

вот именно. Если коллекционер не разбирается в технологиях, ему в два счета впарят меч из катаной стали за самурайский, а литую монету- за чеканку.

Литые дренеримские монеты тоже были.

stapler писал(а):Поняли что полный бред, с такого расстояния не добросить даже 10-кг камень. Остановились на 100 м и 10 кг. Так что твои 300 м и 50 кг - не просто бред а брехня.

Божественное откровение?

stapler писал(а): Чтобы поиметь гаубичную или хотя бы настильную траекторию

Так гаубичную, или настильную? это разные понятия.

stapler писал(а):Чтобы поиметь гаубичную или хотя бы настильную траекторию надо не просто бросать, а иметь поперечную стопорную балку.

Для настильной. И этот бред со стопорной планкой даже не рассматривается. Недолговечно и похоже придумка современности (чисто теорехтическая без минимального знания.
Гаубичная - требуше. Никакой планки - принцип пращи.

stapler писал(а):Дура здоровенная и для транспортировки мало пригодная.

Никто не спорит.

stapler писал(а):В качестве привода может быть только противовес порядка по-моему 1,5 т.

Сделай расчет - плечо 10м вес противовеса - 2т. (вес противовеса - не предел)
Вывод: из за того, что ты сделал расчет бредовой конструкции ты гонишь чушь про реальную конструкцию.
2Вывод: не внимательно читаешь.

Бушков писал(а):вот именно. Если коллекционер не разбирается в технологиях, ему в два счета впарят меч из катаной стали за самурайский, а литую монету- за чеканку.

Нет. Не умение разбираться в технологиях изготовления не подразумевает неумение отличать результаты этих технологий.

Не забудьте и очень простую вещь - есть люди с профессией коллекционер и любители. Отношусь к любителям из-за отсутствия немаленьких денежных средств в первую очередь. То-есть гигантские знания в той области мне не требуются. Профи ничем больше не занимается и только об том думает, читает и мечтает. Такие киты малейшие подробности изготовления знают и в экспертах не нуждаются. Как мы, рыбки другого веса.
Оружие если огнестрельное собирать - заболеешь от знаний по технологиям. С холодным попроще. Но, прав Хеброн, кто их те технологии знает теперь. Может хоть кто-то сейчас сделать японский меч или миланский доспех как раньше ? Утеряно всё

hebron писал(а):Вывод: из за того, что ты сделал расчет бредовой конструкции ты гонишь чушь про реальную конструкцию.

Твоя типа сделанная "реальная" конструкция не бросит 50-кг камень на 300 м. Никогда. Бред и брехня.
То о чем я писал не божественное откровение а результаты расчетов. А то что на твоем видео пуляет метров на 20-30 камешек грамм на 100. Куда Бог пошлет. Человеку может и навредит, если попадет. Для защитного сооружения, даже деревянного, слону дробина.
ЗЫ Инженер он и в Африке инженер. Общие основы (сопромат, теормех, материаловедение и тп) у всех одинаковые. И расчеты делаются на одних и тех же науках. Специальность дает углубление в нужной области. Вот ты по образованию кто?

ничего не утеряно. Но цены...

Дан писал(а): В Египте да Баальбеке тоже без стальных орудий каменья обрабатывали, да такие, что сейчас не можем. Как-то умели люди.

А Вы часом фильмы Скларова не смотрели? Там по этому вопросу у него дохрена материала накопано.
Как раз по технологиям.

Вот за Египет.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dmRpJ9NxRUI[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=a1g6u8LoVog[/youtube]

А вот за Баальбек.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_0BM1ZCXpqI[/youtube]

Там на самом деле больше но это так скать начало...
У него и про Израиль есть, и про Боливию с Перу... Не парни с улицы, а инженеры- технологи выводы делают. А они протые: следы технологических операций и инструмента применяемого при постройке монументальных памятников древности превышают современный технологический уровень в разы, если не на порядки. Это к слову о инопланетянах и виртуозных древних мастерах...

stapler писал(а):Твоя типа сделанная "реальная" конструкция не бросит 50-кг камень на 300 м. Никогда. Бред и брехня.

Ну да, ну да. Но знаешь, я своим бестыжим глазам больше верю, чем твоим словам...

stapler писал(а):А то что на твоем видео пуляет метров на 20-30 камешек грамм на 100.

Ладно расстояние не измеришь по видео. Они говорят о 300 метрах. Но вот камушек... Ты инженер - геолог, вот и рассчитай нам его вес. Материал базальт, размеры 400Х350Х170мм Почти правильный брус.

hebron писал(а):Ну да, ну да. Но знаешь, я своим бестыжим глазам больше верю, чем твоим словам...

Ну да, ну да. Я компьютерным расчетам верю больше чем твоим "бестыжим глазам". Извини.

hebron писал(а):Они говорят о 300 метрах.

"Говорят, что в Москве кур доят"(с)

hebron писал(а):Но вот камушек...

Это где такой камушек?

Хеллем писал(а):Очень часто. Обычно я в этом случае прекращаю спор = не возражаю.

Подтверждаю, как по спорам на форуме, так и по спорам в реале!

Около 60 кг весит булыжник.