На берегах Шантары

Да не нужны никому устаревшие компы, даже нам самим. Глупости это. И игра в догонялки никому не нужна. Если будем вкладывать бабки в комплектуху, это будет все та же старая гонка вооружений, только на другом фронте, где мы всегда будем в поигравших. Надо делать то, что мы умеем лучше. Собери из этих китайских микрух что-то более мощное и продай, это будет правильнее.

Первое. За Стабфонд и ЗВР.
Я уже второй раз за два года воспользовался кредитом в банке. Оба раза сумма, которую я брал - у меня реально была "в загашнике" (на сберкнижке жены). Проценты в Сбербанке на зарплатных счетах - смешные (не выше процентов по тем бумагам, в которые вложен Стабфонд). Инфляция в году - реально порядка 15-20 %%, официально - 10-11 %%. При том, что я оба кредита гасил досрочно, "переплата" для меня составила около 7-8 %%. При этом свой собственный РЕЗЕРВ (котрый я могу пустить в дело в любой момент, не будучи обремененным никакими условиями) сохранился. Я идиот? Или все-таки какая-то логика в моих действиях есть?

Второе. Цены на нефть.
Цена на нефть/газ однозначно отражается на всех прочих ценах - в сторону их повышения, поскольку входит в структуру ценообразования (или как там оно правильно именуется). Т.е. пытаться убеждать, что повышение цен на нефть увеличивает только доходы (государства, нефтедобытчиков, экспортеров) - чистое передергивание. Повышение этих цен означает прежде всего изменение в структуре цен. Это так, на пальцАх. Пытаться вырывать из контекста кусочек и его обсасывать - нельзя. А посему - вопрос ко всем. Кто стал жить реально ХУЖЕ за последние 8 лет? Чьи возможности (да же не чисто финансовые, а просто - вариативные) сократились? Смелее, господа "румяные критики", смелее! Только, если можно, с какой-нибудь доходчивой конкретикой в качестве примеров ...

lastjoke писал(а): Цена на нефть/газ однозначно отражается на всех прочих ценах - в сторону их повышения, поскольку входит в структуру ценообразования (или как там оно правильно именуется). Т.е. пытаться убеждать, что повышение цен на нефть увеличивает только доходы (государства, нефтедобытчиков, экспортеров) - чистое передергивание. Повышение этих цен означает прежде всего изменение в структуре цен.

Доходы государства и нефтедобытчиков увеличивает больше, чем расходы. Читал, что нефтяники получают одинаковую прибыль при цене на нефть и 70 баксов и 100, из-за налоговой нагрузки. А это, на пальцах, значит, что эти 30 забирает государство, плюс к тем, что забирает при цене до 70 баксов.

Rayden писал(а): Надо делать то, что мы умеем лучше.

+1

Rayden писал(а): Да никто не спорит, что нефть помогла. Вот только у Таджикистана и его соседей тоже нефть есть, а толку?
Вообще про нефть надо тему открыть, у меня мыслей много.

Можно и открыть тему. А спорит - Данила, точнее не спорит, а просто отмахивается без объяснения причин.

Savage писал(а):
Кхм... вы удивитесь, но именно это и получилось. Путин просрал позитивные факторы. За 8 лет не сделано даже попытки перевести экономику на несырьевые рельсы.

Просрали бы, если бы вместо Газпрома, Лукойла, Роснефти и пр. были бы Шеврон, Шелл, Тексако и пр.

Я стал жить реально лучше...
За последние 8 лет промышленность реально ожила...
А инженеграм стали платить, а не подавать...

Фрегат писал(а):Удручает, что savag'у мало кто пытается возражать по существу, главным образом пытаются затопить стёбом и всяким абсурдом.

Дык пусть Savage приведет факты вместо абсурда, тогда ответим по существу.

Фрегат писал(а):Между тем против факта не попрёшь: нынешнее благополучие зиждется всё же на торговле нефтью, кроме того, деньги Стопфонда можно было бы использовать более продуктивно, нежели по сути вкладывать их в экономику того же Запада. К примеру развивать отечественную электронику и прочие высокотехнологичные отрасли (при СССР наработок было немало, кстати, не вижу в развитии отечественной электроники ничего плохого), ну и даже попытаться поднять тот же АЗЛК.

Если отечественная электроника сможет создать что либо аналогичное Pentium, и если при этом этот аналог будет стоить столько же, то флаг им в руки. Пока что, лучшее, что может сделать отечественная электроника, так это собирать из дешевых комплектующих что-то свое. Кстати, на наших боевых самолях стоит исключительно отечественная электроника, правда она штучная и тяжелая мягко говоря. и это одна из причин по которой на пресловутый Суперджет ставят авионику импортную.
АЗЛК? А что, уже есть возможности оживления трупов?

Жестокий зверь писал(а):Я стал жить реально лучше...

Я тоже. От продаж нефти уровень жизни народа приподнялся.

За последние 8 лет промышленность реально ожила...

Какая именно промышленность? Я знаю, что вроде строительство ожило, ибо сам в этой сфере талхын зарабатываю. Остальное - не очень, разве что ещё авиазавод наш местный вроде нормально фунциклирует. Но зарплаты там в среднем всё же ниже, чем в других местах у нас. На приборостроительном вообще мало плотютъ, насколько мне известно.

Флинт писал(а):

Rayden писал(а): Да никто не спорит, что нефть помогла. Вот только у Таджикистана и его соседей тоже нефть есть, а толку?
Вообще про нефть надо тему открыть, у меня мыслей много.

Можно и открыть тему. А спорит - Данила, точнее не спорит, а просто отмахивается без объяснения причин.

Данила не отмахивается. Просто объяснять повышение уровня жизни (а оно-таки происходит) исключительно дороговизной нефти, на мой взгляд неверно. Рост мировых цен на нефть ведет не только к увеличению бюджета страны-экспортера, но и к росту потребительских цен на внутреннем рынке. Тем не менее, доходы населения растут быстрее инфляции. Если кому-то не хочется признавать в этом никаких заслуг правительства - ваше право.
Кстати, насчет Таджикистана не знаю, есть ли там нефть, а вот в Узбекистане есть и нефть, и газ и много еще чего. Тем не менее, за ташкентской кольцевой дорогой начинается разруха, знаю на примере родного поселка.

А ещё нефть в Казахстане есть. И насколько я знаю, живут они вроде как неплохо.

Фрегат писал(а):А ещё нефть в Казахстане есть. И насколько я знаю, живут они вроде как неплохо.

То-то казахи дачи под Омском скупают и переделывают под жилье

Фрегат писал(а):А ещё нефть в Казахстане есть. И насколько я знаю, живут они вроде как неплохо.

То-то казахи дачи под Омском скупают и переделывают под жилье

Rayden писал(а):Там вся статья бред. Выдвигается тезис, что :
Но ни как этот тезис не подтверждается.

Т.е. Вам нужно подтверждение, что развиваться инновационно и независимо может только стрнана с развитыми технологиями в электронике? Какого рода?

А дальше страшилки, сопли и и вопли в стиле Поняковского - "у государства есть загашник - срочно потратьте деньги на госфинансирование электроники".

США, Европа, Китай, ведут госфинансирование и огромное, а нам нельзя? Или Вы у нас как наша любимая Новодворская: чем лучше США и хуже России, тем лучше для народа России?

Может лучше "ВАЗ" поднять

Путин уже 8 лет. Введены пошлины на ввоз иномарок. А Ваз все продолжает выпускать гавно, с сверхвысокой себестоимостью. И тут наш Дядя Путя мимо. Никакого развития. За 8 лет.

и "АЗЛК" возродить? Ей богу, выгоднее, чем электронику.

1. Не выгоднее.
2. Электроника имеет второй аспект - безопаснсть.

че-то сообщение сдублировал и удалить не могу :

Rayden писал(а): Да никто не спорит, что нефть помогла.

Нефть не просто помогла. Нефть - это причина, причём единственная, экономического роста. Плюс девальвация. И к этим вещам Путин никакого отношения не имеет. Кроме того, со своими либеральными юристами Грефом и бухгалтером Кудриным, он сделал ВСЁ чтобы затормозить экономический рост и продолжать жить за счет нефти.

В бюджете РФ 38% - нефть. Что будет, если нефть в цене упадет до прежнего уровня 20 долл? Кирдык стране и Путину. Хотя, какое-то время протянем на запасах, но не долгое, ведь реальную экономику и высокие технологии не развивали. И после такого не придется говорить о велкилепной междунароной политике Путина, ибо слушать нас никто не будет. Слабых не любят.

Вот только у Таджикистана и его соседей тоже нефть есть, а толку?

Толку? Толк в том, что жить там стали ГОРАЗДО лучше.

Вообще про нефть надо тему открыть, у меня мыслей много.

У меня тоже. Потому это вопрос и не поднимается, что заслуг Путина, в росте России, нет НИКАКИХ.

Viper писал(а): Видимо я каждый день миражи вижу в сборочном цехе... Оно, конечно вам виднее наверное...

Ок. Сколько гражданских "самолей" сделано за 8 лет пребывания Путина у власти?

А давайте я Вас порадую тем, что движок там тоже не совсем российский. Легчает?

Ну-ну. Я наверно упомянул РРЖ, так как ничего на счет него не знаю. Глупо думать, что собеседник всегда меньше знает чем Вы. Я Вас порадую даже тем, что знаю, какие детали делает Снекма, а какие сам Сатурн. Легчает?

И поясните смысл слова "иностранный" в Вашем понимании.

Это когда большинство прибавочной стоимости идет зарубежным фирмам и когда мы создаем рабочие места за бугром, бросая своих производителей комплектующих, которые могут выпускать даже более совершенные изделия.

А то может получается, что мы тут тоже "иностранный" самоль ваяем.

Кто Вы? Какой самолет?

Движок точно иностранный,

Урра Путину! Один из самых совершенных НК-93 в жопе уже не меньше 10 лет! Об этом я и говорю. Путин не сделал НИЧЕГО.

Ах да, забыл - мы его еще на прочность считаем и испытываем.

Откройте тайну, кто вы? И зачем испытывать на прочность самолет, который разработан еще в СССР?

О! А что вместо Суперджета должно быть? Во что вложится надо было?

В Ту-334, который готов был, еще когда Путин только премьером был. Параллельно создание современных аналогов ту-204. Потом, создание дальнемагистральников. В модернизацию ПС-90, создание ПС-12, завершение работы по НК-93. Ничего не сделано. Урра любимому Путину!


п.с. Речь как раз и идет о том, что под видом возрождения авиапрома, нас превращают в сборщиков авиатехники. Путин превращает.Ибо все для самолетов будет производится за бугром и где и будет развитие и рабочие места.

п.п.с. Добавлю. Космическая сфера. Бюджет 900 млн долл. США 15 млрд, китай и япония 5-6 млрд. Слава Путину!

Землеход писал(а): Сельское хозяйство поднять надо.

Так нет, те кто присутствуют на форуме, считают, что результатом 8 лет правления Путина должен быть рост цен, причем существенный и 50% зависимость от импорта продовольствия. Ну, про нищих фермеров и крестьян, у которых еще недавно перекупщики покупали зерно чуть выше себестоимости я молчу. Всё ок ребята, живем!

в стабфонде миллиарды лежат,

Теперь они в США, Европе, Англии.