На берегах Шантары

Землеход писал(а):
Только отчего же за последние 8 лет, ведь эти годы были неблагоприятными для китайцев - нефть-то дорожала.
Давайте уж побольше возьмем период времени, скажем года с 1989-го.

Если бы Вы внимательно читали, то поняли бы, что именно это я и имел ввиду.

Однако ж, при этом не будем забывать с какой точки и в каком направлении двигались страны.

Я тоже это предлагаю. Вот отправные точки: Россия - огромный научный и технологический потенциал. Еще почти целая промышленность и сельское хозяйство. Китай - бамбук и бамбук.

А по поводу бамбуковой страны - так вы там просто не бывали и не видели.

Я по-работе ограничен поездками по России и странам СНГ, но начальник импортного отдела катается в Китай. Я вполне знаю что там и как.

Viper писал(а):
Savage, а что не так с "Суперджетом" то? Над0 было 100% иностранных деталей ставить? Или наоборот? 100% российских деталей? И как быть с другими самолями, которые делаются в России?

А другие "самоли" в России не делаеются. Ставка делается на иностранный Суперджет. Частично авионика, вполне может быть иностранной. А там, кроме планера и движка все иностранное, вплоть до шасси и кресел в салоне.

З.Ы. Для интереса, поинтересуйтесь о процентом содержании деталей иностранного происхождения в Боеингах и Эйрбасах.

Я вполне себе представляю и без Ваших пожеланий, где и что делается. И это не повод поступать также. Я не уверен, что везти крыло из Японии, а не делать его на месте выгоднее. Для России. Для США и европы, с их зарплатами и расходами, возможно, это выход.

Вот только нам чего и не хватало, так это восстанвливать свой авиапром, начиная с поддержки иностранных производителей авионики и оборудования. В тоже время наши преспективные передовые направления, типа двигатедля НК-93, уничтожаются.

Savage писал(а): Китай - бамбук и бамбук.

Да, против таких аргументов у меня ничего нет.
Признаюсь, вы меня переспорили и переубедили...

Сам-то я мало чего знаю, просто живу в стране, работаю, смотрю по сторонам...
Так приятно пообщаться с умным и осведомленным человеком, который точно
и определенно ВСЁ знает и не имеет никаких сомнений...

Последний вопрос, если вас не затруднит:
за какого президента следует голосовать честному и демократично насторенному человеку, например,
такому как вы?

Землеход писал(а):
Да, против таких аргументов у меня ничего нет.
Признаюсь, вы меня переспорили и переубедили...

Может тогда перечислите что, кроме бамбука, было в Китае в 89-м?

http://rpmonitor.ru/pob/detail.php?ID=7418" target="_blank

Интересно написано о развитии электроники в России. Конечно и бред есть, но основная мысль верна.

п.с. Куда плывем, товарищи? КудВы нас "плывете" капитан Путин?

Там вся статья бред. Выдвигается тезис, что :

Если мы не поднимем отечественную электронику на передовой уровень, то можем попрощаться с нынешними планами перехода страны на инновационный путь развития.

Но ни как этот тезис не подтверждается. А дальше страшилки, сопли и и вопли в стиле Поняковского - "у государства есть загашник - срочно потратьте деньги на госфинансирование электроники".
Может лучше "ВАЗ" поднять и "АЗЛК" возродить? Ей богу, выгоднее, чем электронику.

Флинт писал(а):

Данила писал(а): А про то, что все дело в дороговизне нефти - уже даже не смешно.

Вот вы все списываете со счетов значения роста цен на нефть, а мотивировать как-то не удосуживаетесь. Пусть не все дело в цене на нефть и прочее сырье, но зачем же совсем списывать это со счетов. Хотелось бы услышать ваше мнение - почему цены на нефть ни при чем?

Да никто не спорит, что нефть помогла. Вот только у Таджикистана и его соседей тоже нефть есть, а толку?
Вообще про нефть надо тему открыть, у меня мыслей много.

Savage писал(а): А другие "самоли" в России не делаеются.

Видимо я каждый день миражи вижу в сборочном цехе... Оно, конечно вам виднее наверное...

Savage писал(а):Ставка делается на иностранный Суперджет. Частично авионика, вполне может быть иностранной. А там, кроме планера и движка все иностранное, вплоть до шасси и кресел в салоне.

А давайте я Вас порадую тем, что движок там тоже не совсем российский. Легчает?
И поясните смысл слова "иностранный" в Вашем понимании. А то может получается, что мы тут тоже "иностранный" самоль ваяем. Движок точно иностранный, авиаоника частично и да, самое страшное - кресла! Но вот разве что планер наш... Ну иеще такие мелочи как увязка всего этого добра в единое целое, в самолет то бишь. Ах да, забыл - мы его еще на прочность считаем и испытываем.

З.Ы. Кстати, все вышеперечисленное относится и к Суперджету. Правда там комплектующих нерусских поболе будет.

О! А что вместо Суперджета должно быть? Во что вложится надо было?

Дык в микросхемы!

Rayden писал(а):Дык в микросхемы!

Сельское хозяйство поднять надо.

и, это, у нас в подъезде убрать пора бы, а то чего ж это получается - в стабфонде миллиарды лежат,
а я в подъезде должен через дерьмо перешагивать...

Землеход писал(а):

Rayden писал(а):Дык в микросхемы!

Сельское хозяйство поднять надо.

и, это, у нас в подъезде убрать пора бы, а то чего ж это получается - в стабфонде миллиарды лежат,
а я в подъезде должен через дерьмо перешагивать...

А у нас в подъезде чисто, домофон сделали, слава Путину

Удручает, что savag'у мало кто пытается возражать по существу, главным образом пытаются затопить стёбом и всяким абсурдом.
Между тем против факта не попрёшь: нынешнее благополучие зиждется всё же на торговле нефтью, кроме того, деньги Стопфонда можно было бы использовать более продуктивно, нежели по сути вкладывать их в экономику того же Запада. К примеру развивать отечественную электронику и прочие высокотехнологичные отрасли (при СССР наработок было немало, кстати, не вижу в развитии отечественной электроники ничего плохого), ну и даже попытаться поднять тот же АЗЛК.

это ваше сугубо личное мнение.
Я например считаю, что лучше купить микросхему за три копейки у тайваньцев, чем делать самим с себестоимостью в три рубля.

Что толку отвечать Саважу по существу, если все его речи одна эмоция, одна вода и ничего по существу.
Если резюмировать его мнение, то получится следующее - правительство бестолковое, все что у нас есть хорошего получается _вопреки_ действию правительства, а во всем, что есть плохого виноват лично Путин. Но вот он, Саваж, четко знает, как правильно тратить деньги и куда девать стабфонд.

Проблема в том, что Ксюша Собчак тоже лучше правительства знает, как правильно тратить деньги, а Немцов, Касьянов и Явлинский тоже лучше правительства знают, как правильно управлять страной и как тратить стабфонд. Разница между тремя последними и Саважем лишь в том, что им уже выпадал шанс проявить свое знание на практике.

Землеход писал(а):И ежели кто-то купается в нефтедолларах из-за роста цен на сырьё, то кто-то ж должен и страдать от недостатка долларов, потраченных на то же подоравшее сырьё.

Я знаю одну страну, которая от недостатка долларов не страдает. Купюра в $100 стоит 3 цента. Не переживайте, все желающие отдать свои ресурсы за цветную бумагу, будут ей обеспечены вдоволь.
Держит Россия свои сбережения в амерских банках и из-за этого трепыхнуться не может - арестуют. Это Путин сделал. Поставил нас рак...
Да нет, это я ерунду говорю конечно, они проценты получают.... (см. Саваджа)

Rayden писал(а):Я например считаю, что лучше купить микросхему за три копейки у тайваньцев, чем делать самим с себестоимостью в три рубля.

А я считаю совершенно наоборот. Представьте себе сколько зарплат получат люди, сделавшие вот єто самое за 3 рубля.
И сколько недоплучат западники. Т.е. сколько мы им недодадим наших родных денюжок.
И пусть наши компы будут на уровне 3-го пня(этого достаточно для большинства задач), но это будут наши компы, они дадут зарплату нашим людям.
Про импортозамещение слышали?