Полковник, ставший капитаном

[Savage]

Опять же, откуда цифры? Вот довольно свежая (снетябрьская) статья из "Красноярского рабочего" о выпуске нового зерноуборочного комбайна, как раз вчера читал. Цитирую:

Статья статьей и пропаганда пропагандой. Но цифры все расставляют по местам.

[Данила]

Хлеб. На протяжении всего путинского правления посевные площади сокращались в среднем на 5,3 млн. га ежегодно, притом, что импорт пшеницы стабильно рос. Засуха, охватившая большинство стран-производителей пшеницы, стала для правительства неприятной неожиданностью. В условиях, когда начали ощутимо расти внутренние цены на хлеб, продолжился масштабный экспорт пшеницы: только за сентябрь этого года из страны было вывезено боле 2,4 млн. т высококачественного зерна, и никакими «заградительными» пошлинами этот процесс остановить не удалось.

5 баллов. Все четко изложено. Против фактов и цифрь не попрешь. Ну, Бушков попер конечно, но это глупо выглядит.

Ясен пень, не попрешь. Только откуда такие цифры? Вот данные о посевных площадях - сокращение есть, но не на 5 млн. га в год http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/15-15.htm" target="_blank
А про то, что все дело в дороговизне нефти - уже даже не смешно.

[darlok]

А про то, что все дело в дороговизне нефти - уже даже не смешно.

Конечно не смешно. Т.е. по Вашему, получается, если этот факт хорошо известен, то и обсуждать его не надо и говорить о нем не стоит.
Типа привыкли все, что улучшение из-за дороговизны нефти, что уж тут поделаешь, пусть.
А раз привыкли, то менять ничего не надо. Иновационная экономика, говорите, - зачем? все уже привыкли к дорогой нефти и даже не смеются.

[Savage]

ясен пень, не попрешь. Только откуда такие цифры? Вот данные о посевных площадях - сокращение есть, но не на 5 млн. га в год http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/15-15.htm" target="_blank

Мой косяк. Прошу прощения. Не перепроверил. Действительно ежегодно посевные площади уменьшались где-то на 1 млн. Что тоже совсем не хорошо. Я так понимаю, что автор имел ввиду, также выбытие сельскохозяйственных земель.

А про то, что все дело в дороговизне нефти - уже даже не смешно.

А это никогда не было смешным. Имея такие огромные средства Путин:

1. Стабилизировал 130-150 млрд в стабфонде. Накопли ЗВ резервы на 450 млрд долл. И все эти деньги работают не на экономику страны, не на наше развитие, а вложены в государственные долг. обязательства США, Европы и прочих. Вложены под 4,5-5%. Тем временм наши компании берут кредиты за бугром на десятки миллиардов под 7-8%. Счет в пользу США и Европы, они получают гашу нефть, деньги от нашей нефти и еще зарабатывают на них.

2. Путин брался за решение многих проблем и НИ ОДНОЙ НЕ РЕШИЛ.

Хех... смеятся тут сложно...

[Землеход]

Избиратели стали жить лучше, при высокой цене на нефть, при высокой цене на газ и другие ресурсы, при девальвации, которая подстегнула экономический рост.

А вы не в курсе - избиратели в Саудовской Аравии, Венесуэлле, Индонезии и, особенно, в Нигерии также стали лучше жить благодаря росту цен на нефть?
Как там все другие прочие экспортеры нефти (да и газа тоже - Алжир) также как и Россия купаются в нефтегазодолларах?
И ежели кто-то купается в нефтедолларах из-за роста цен на сырьё, то кто-то ж должен и страдать от недостатка долларов, потраченных на то же подоравшее сырьё.
Как там Китай,Япония и прочие крупные потребители нефти - сильно ли у них упал уровень жизни избирателей при росте цен на нефть?
Или во всем мире такой взаимосвязи нет: цена нефти - уровень жизни?
Это только у России свой особый путь, напрямую и непосредственно привязанный к мировой цене на нефть?

[Флинт]

А про то, что все дело в дороговизне нефти - уже даже не смешно.

Вот вы все списываете со счетов значения роста цен на нефть, а мотивировать как-то не удосуживаетесь. Пусть не все дело в цене на нефть и прочее сырье, но зачем же совсем списывать это со счетов. Хотелось бы услышать ваше мнение - почему цены на нефть ни при чем?

[Savage]

Конечно не смешно. Т.е. по Вашему, получается, если этот факт хорошо известен, то и обсуждать его не надо и говорить о нем не стоит.

Этот факт, делает Путина абсолютно никем. А если учесть его "успехи" по развитию страны, то полным 0. Ессно все уводят внимание с этого примечательного факта.

А раз привыкли, то менять ничего не надо. Иновационная экономика, говорите, - зачем? все уже привыкли к дорогой нефти и даже не смеются.

О нет! Вот тут Вы не правы! Путин сделал Суперджет 100, который на 85% сделан из иностранных деталей. Путин услышалслово "нанотехнологии' и вуаля! Путин: "Мы развиваем нанотехнологии. Сделайте что-нибудь, вот вам 130 млрд"
С таким подходом максимум выхода - это нанотолчки.

[Savage]

А вы не в курсе - избиратели в Саудовской Аравии, Венесуэлле, Индонезии и, особенно, в Нигерии также стали лучше жить благодаря росту цен на нефть?

Именно. Если вы видели бы что было в Сауд аравии, ОАЭ до подорожания нефти и после... просто расцвет произошел...

Как там все другие прочие экспортеры нефти (да и газа тоже - Алжир) также как и Россия купаются в нефтегазодолларах?

Да! Именно так.

Как там Китай,Япония и прочие крупные потребители нефти - сильно ли у них упал уровень жизни избирателей при росте цен на нефть?

Уважаемый, об этом и речь. Страны, которые сидят на игле, подвержены влиянию цен на сырье в первую очередь. Те страны, который продают результат работы мозга, выходят победителями и при больших проблемах. Кто на игле, а кто производит высокие технологии напоминатт надо?

п.с. А вы посмотрите на ипотечный кризис в США. и всё станет ясно. А еще посмотрите, на то как амеры пересаживаются на более экономичные авто. Посмотрите сколкь средств Буш вбухивает в биотопливо.

Или во всем мире такой взаимосвязи нет: цена нефти - уровень жизни?
Это только у России свой особый путь, напрямую и непосредственно привязанный к мировой цене на нефть?

У России и у всех, кто кроме нефти и производства кока-колы ничего не развивает. Вы абсолютно правы. За 8 лет, Путин НИЧЕГО не сделал для развития науки, технологий и венчура. НИЧЕГО. Как какчали нефть так и качаем. Её в бюджете 38%.

[Флинт]

А вы не в курсе - избиратели в Саудовской Аравии, Венесуэлле, Индонезии и, особенно, в Нигерии также стали лучше жить благодаря росту цен на нефть?
Как там все другие прочие экспортеры нефти (да и газа тоже - Алжир) также как и Россия купаются в нефтегазодолларах?
И ежели кто-то купается в нефтедолларах из-за роста цен на сырьё, то кто-то ж должен и страдать от недостатка долларов, потраченных на то же подоравшее сырьё.
Как там Китай,Япония и прочие крупные потребители нефти - сильно ли у них упал уровень жизни избирателей при росте цен на нефть?
Или во всем мире такой взаимосвязи нет: цена нефти - уровень жизни?
Это только у России свой особый путь, напрямую и непосредственно привязанный к мировой цене на нефть?

Во как...
А что, в Саудовской Аравии есть еще благодаря чему жить, кроме нефти? Только из-за нее и стали...
А Нигерию и Венесуэлу (до последнего времени) я бы сюда не тащил, там вся нефтедобыча в руках зарубежных компаний, и Алжир не исключение. С чего бы им обогащать эти страны. В Венесуэле, если память не изменяет, самый дешевый бензин в мире, в буквальном смысле копейки. А у нас нефть под ногами (в нашей , н.п. Оренбургской области ее добывают и перерабатывают) а бензин стоит уже почти доллар за литр Вот в Норвегии свои компании газ добывают - и страна хорошо живет. А Индонезия - серьезный экспортер нефти?

Про уровень жизни у импортеров нефти - передерг. У них экспорт ОЧЕНЬ велик. И мы платим им свои нефтедоллары за их машины-тряпки-электронику. Они и отбивают затраты на дорожающую нефть, повышая цены на свой экспорт (не заметили, все Мицубиси-Тойоты дорожают с каждым годом и это не только по вине наших налогов и дилеров). К тому же не все отрасли одинаково ресурсозависимы.

Надо смотреть не на взаимосвязь "цена нефти - уровень жизни", а более широко - "цена и объем основных продуктов, производимых страной на экспорт и на внутренний рынок - уровень жизни". Это у нас "цена на ресурсы - уровень жизни", для России - справедливо, т.к. это основное что дает приток денег в страну. Также это справедливо для арабов (хотя они усиленно диверсифицируют экономку). А китайцы ТНП вовсю гонят, скоро своей техникой дорожной, строительной и автомобильной всю нашу промышленность профильную угробят, у них взаимосвязь другая "экспорт ТНП-уровень жизни".

[Savage]

А китайцы ТНП вовсю гонят, скоро своей техникой дорожной, строительной и автомобильной всю нашу промышленность профильную угробят, у них взаимосвязь другая "экспорт ТНП-уровень жизни".

Интересно было бы сравнить как поднялись китайцы за 8 лет, с нуля, из бамбуковой страны и что делал Путин все эти 8 лет... Точнее не что делал, а как лишал страну шансов на возрождение.

[Savage]

А за кого вы голосовали, если не секрет? Интересно, кто у нас пушистее единоросов?

Нет, не секрет - я привел свой бюллетень в состояние "недействителен", отметив галочками ВСЕ пункты и написав крупно поверх бюллетеня "ПРОТИВ ВСЕХ", дабы исключить возможность использования моего бюллетеня для подкладки в нужную кучку.

Жму руку. Сделал аналогично.

[Savage]

И это очень, очень весомый фактор, самый весомый, основной, который оказал поддержку политике нашего Президента. Если бы не это - была бы ЖОПА.

Точно так.

При этом не стоит умалять и действия Президента и его команды, т.к. любую поддержку и позитивные внешние факторы можно легко и просто просрать.

Кхм... вы удивитесь, но именно это и получилось. Путин просрал позитивные факторы. За 8 лет не сделано даже попытки перевести экономику на несырьевые рельсы.

И спасибо уже за то, что не просрали! Но на первом месте все же именно цены на сырье, без этого, даже при суперграмотном управлении, Россия была бы в гораздо худшем положении чем сегодня.

Ложное мнение на мой взгляд. Все наоборот. Просрали и мешают экономическому росту. Но упрямые русские, получиы прдпитку нефти идут против и делают рост, маленький, убогий, но рост. А Путин, Греф, Кудрин, Чубайс откровенно мешают развитию.

Но как-то полловинчато все делают. Наполняют стабфонд, отбирая сверхприбыли у сырьевиков и ... что?... дальше то куда эти деньги? Непонятно

Это и называется - просирать.

[Землеход]

Интересно было бы сравнить как поднялись китайцы за 8 лет, с нуля, из бамбуковой страны и что делал Путин все эти 8 лет... Точнее не что делал, а как лишал страну шансов на возрождение.

Ну, давайте сравним...
Только отчего же за последние 8 лет, ведь эти годы были неблагоприятными для китайцев - нефть-то дорожала.
Давайте уж побольше возьмем период времени, скажем года с 1989-го.
Однако ж, при этом не будем забывать с какой точки и в каком направлении двигались страны.
Китай - с площади Тянанмынь, а Россия - от Белого дома, через Беловежскую Пущу, далее опять Белый Дом, Грозный и т.п.
Кстати, в каком из этих мест Россия получала шансы на возрождение?


А по поводу бамбуковой страны - так вы там просто не бывали и не видели.
Как, впрочем, и в Саудовской Аравии...
А я был, немного, в основном в портах, но кое-что видел...

[Землеход]

что делал Путин все эти 8 лет... Точнее не что делал, а как лишал страну шансов на возрождение

Ну, что делал Путин эти восемь лет вспомнить несложно:
-"Курск" утопил, через год, гад этакий, вторую лодку на дно отправил;
- дома взрывал в Москве и Волгодонске,
- разрушил Грозный во второй раз,
- убил единственного законного представителя чеченского народа Масхадова,
- лично убивал людей в "Норд-Осте" и Беслане,
- взорвал в воздухе две ТУшки,
- разбил в Иркутске А-310 после посадки,
- повышал цены на углеводороды, самолично на биржах играя...

Ну чего там еще, по мелочи, для лишения шансов на возрождение сделал-то?
Я вот не понял с Суперджетом и нанотехнологиями: он толи сделал что-то полезное,толи окончательно лишил шансов? Растолкуйте мне темному - надо и ли не надо давать эти 132 млрд на нано... А то ведь еще и дети голодают и от рака умирают, а тут какие-то нанотехнологии...

Путин просрал позитивные факторы....
... Просрали и мешают экономическому росту...

Эт точно, у нас намедни опять в подъезде нагадили.
Ну, теперь-то понятно кто за всем этим стоит....

[Viper]

Savage, а что не так с "Суперджетом" то? Над0 было 100% иностранных деталей ставить? Или наоборот? 100% российских деталей? И как быть с другими самолями, которые делаются в России?

З.Ы. Для интереса, поинтересуйтесь о процентом содержании деталей иностранного происхождения в Боеингах и Эйрбасах.
З.Ы.Ы. Землеход, забыли об лично убитых Путиным журналистах и борцах за свободу.