Страница 14 из 44

Добавлено: 23 май 2009, 02:25
ice-fate
Прудникова писал(а):
ice-fate писал(а):Напомню, Ленин во время Гражданской войны просто приказал выжигать деревни.
Это когда?
"В дальнейшем борьба противоборствующих сторон еще более обострилась. Кульминацией ее стало восстание А. С. Антонова в Тамбовской губернии в 1919—1921 годах и последовавшее затем восстание в Западной Сибири, охватившее в 1921 году четыре большие губернии, а всего по России — 118 уездов"
Это цитата.

Добавлено: 23 май 2009, 05:15
Прудникова
А-а... Ну, в этом я скоро буду копаться.

Добавлено: 23 май 2009, 07:35
Владимир Сачивко
НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!! :lol: :lol: :lol:

Добавлено: 23 май 2009, 07:49
Владимир Сачивко
Попробую вкратце, коллеги!!!
Во-первых, Слава, бежать надо в сторону, "перпендикулярную направлению распространения ОВ"....
Клянусь, так в учебниках и написано!!!
Во-вторых... сам по себе лесной массив является практически замкнутой метеосистемой, а метеоусловия - это основной фактор, который учитывается при применении ОВ. В лесу практически отсутствуют инверсионные потоки, зато в завистимости от времени суток очень сильны конвекционные (попросту говоря - перемешивание воздушных потоков. От земли вверх и обратно). Это способствует накрытию "газами" максимальной площади.
В лесу ОВ наиболее долго сохраняют все свои "гадские" свойства, опять же из-за отсутствия притока воздуха (он есть, но не в таких объёмах, как на открытых участках).
Как известно газовая атака на Ипре, началось с того, что просто были открыты вентили баллонов с ОВ и их облако ветер погнал на окопы...
В дальнейшем средства доставки начали развиваться очень бурно... К окончанию Первой мировой это были:
1. Артилерийские снаряды.
2. Авиационные бомбы
3. Газораспылители.
Учитывая несовершенство тогдашних средств защиты - было очень ...гм...кисло...
Но.... Как бы там ни было, применение снарядов в количестве 59 единиц - это больше всего демонстрация и психическая атака... люди прекрасно помнили, что такое газы по рассказам, а некоторые ветераны Первой Мировой и видели лично...
Надо просто вспомнить, что когда Тухачевский подавлял Кронштадское восстание было заготовлено (по разным источником) от 3000 до 5000 снарядов, снаряжённых ОВ...
Вот такого количества для ГОРОДА - достаточно...

Добавлено: 23 май 2009, 10:00
Прудникова
Для МАЛЕНЬКОГО города. Кронштадт - очень маленький и превосходно защищенный город, расположенный на острове. Если бы залив вскрылся, взять его было бы трудно. А взять было абсолютно необходимо, потому что по первой же воде должны были подойти англичане. Дальше по накатанному сценарию - "правительство", интервенция, захват Петрограда и новый виток "гражданской" войны. Это основание, В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ, применить газы.
Но залив не вскрылся, и Тухачевский предпочел брать его обычным порядком. Что еще раз показывает, что большевики не был какими-то отморозками - вполне нормальные, разумные правители.
В Тамбове были леса с повстанцами. Время работало на власти. Никакой помощи извне. Раньше или позже, их бы все равно выловили. Более того, из практики более ранних восстаний известно, что большевики карали только зачинщиков восстания из "классово чуждых", а рядовых бандитов и мобилизованных мужиков отпускали по домам. В этом случае вполне могло быть, что против банды, засевшей на острове, применили газы - для демонстрации. Кстати - не знаете, насколько эффективно? (Не думаю, что это намного менее гуманно, чем способы, какими повстанцы убивали тех же продотрядовцев и сельских комсомольцев.) А также написали и зачитали по селам стр-р-рашный приказ: мол, не сдадитесь, сволочи - всех нафиг газами перетравим. Пока что получается демонстрация.
Спасибо.

Добавлено: 23 май 2009, 12:09
Родион
Бушков писал(а):13 июля 1922 г. Артдивизион бригады Заволжского военного округа выпустил 47 химснарядов. З августа батарея Белгородских арткурсов выпустила 56 химснарядов по острову на озере у села Кипец.(донесение начальнику артиллерии Инжавинского боевого участка).
А можно и мне спросить?
Во всех энциклопедиях пишется, что Тамбовское восстание было подавлено в июле 1921 года. Кого тогда травили в 1922? Остатки банд?

Добавлено: 23 май 2009, 12:17
Родион
Прудникова писал(а):
Прудникова писал(а):полполковник
Какая смешная очепятка, :lol:
Хотя полполковник - это, наверно, капитан?
Нет, полполковника - среднее между прапорщиком и старшим прапорщиком.
Доказательство: полковник - 15-е по счёту звание. Делим 15 на 2 и получаем 7,5, т.е. между прапорщиком (7-е) и старшим прапорщиком (8-е). :D

Добавлено: 23 май 2009, 12:26
Прудникова
Родион писал(а):Во всех энциклопедиях пишется, что Тамбовское восстание было подавлено в июле 1921 года. Кого тогда травили в 1922? Остатки банд?
Ну, это, наверное, тоже очепятка. Точно не скажу, до тамбовского восстания надеюсь добраться где-то летом.

Добавлено: 23 май 2009, 14:00
Роман Донецкий
Прудникова писал(а):В Тамбове были леса с повстанцами. Время работало на власти. Никакой помощи извне. Раньше или позже, их бы все равно выловили. Более того, из практики более ранних восстаний известно, что большевики карали только зачинщиков восстания из "классово чуждых", а рядовых бандитов и мобилизованных мужиков отпускали по домам. В этом случае вполне могло быть, что против банды, засевшей на острове, применили газы - для демонстрации. Кстати - не знаете, насколько эффективно? (Не думаю, что это намного менее гуманно, чем способы, какими повстанцы убивали тех же продотрядовцев и сельских комсомольцев.) А также написали и зачитали по селам стр-р-рашный приказ: мол, не сдадитесь, сволочи - всех нафиг газами перетравим. Пока что получается демонстрация.
Спасибо.
Елена Анатольевна,за что вы так не любите свой народ?Какие бандиты?Какие повстанцы?Какие банды?Это деревенские мужики- бандиты?А может быть так,что всё село-бандиты?

Из протокола заседания Тамбовской уполиткомиссии о взятии заложников и конфискации имущества у жителей с.Пичеры 21 мая 1921 г.
N 2


1. Слушали: Сводку об операции 1 - 20 мая 1921 г. в с.Пичеры
1. Постановили:
1. Ввиду того, что [в] селении Пичеры в ночь 20 и 21 мая, т.е. тотчас после операции, вновь вырезали четыре человека, сочувствующих Советской власти, что, несомненно, подтверждает сильную закоренелость пичерцев в бандитизме, - арестовать всех мужчин в селении Пичеры, произвести окончательную конфискацию имущества уже взятых заложников и их крупный скот, дополнительно - произвести арест и конфискацию еще у 20 семей по списку особого отдела и конфисковать все стадо овец в селении Пичеры.
Секретарю комиссии совместно с особым отделом поручается представить проект инструкции технического проведения ареста и конфискации к 20 часам 22 мая. Санкцию на проведение в жизнь указанного мероприятия просить у Полномочной комиссии ВЦИК.
Представителем на операции являются следующие члены комиссии: т.Смоленский, Чайковский и Калужский.

Председатель [подпись неразборчива]
Секретарь Федотов

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.4. Л.2. Подлинник.

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК с объявлением правил порядка взятия заложников и конфискации имущества 12 мая 1921 г.


К сведению граждан Тамбовской губернии объявляются следующие правила, предписанные Полномочной комиссией советским властям к руководству при аресте семей и конфискации имущества не явившихся бандитов (см. приказ красного командования N 130 от 12 мая с.г.):
1. Советским властям (ревкомам, полномочным тройкам, органам чрезвычайн[ых] комиссий и др.) при взятии в залог членов семьи и конфискации имущества бандитов надлежит тщательно избегать нанесения какого-либо ущерба честным, трудовым гражданам.
2. Все участники бандитских шаек должны добровольно явиться с оружием в штаб Красной Армии. В явки с оружием его семья и имущество являются за него заложниками.
3. Семья уклонившегося от явки определенного бандита подлежит аресту и заключению в концентрационный лагерь.
4. Одновременно с арестом семьи ее имущество подлежит условной конфискации и отдается, по строгому учету, обществу данного села под его ответственность для хранения и использования согласно особых правил.
5. Подвергнутая аресту семья бандита содержится в концентрационном лагере в течение двух недель, в каковой срок бандит, член этой семьи, обязан явиться с оружием в штаб Красной Армии. 6. В случае неявки бандита в указанный срок его семья подлежит выселению в отдаленные губернии Республики, а ее имущество окончательной конфискации.
7. Конфискованное имущество, кроме явно похищенного, общесоветского, распределяется по распоряжению ревкома между честными гражданами прежде всего данного села, пострадавшими от бандитов.
8. В случае явки бандита с оружием в штаб Красной Армии в течение двух недель со дня ареста его семьи семья подлежит немедленному освобождению, и ее имущество полностью ей возвращается согласно составленному при учете списку.
9. В случае пропажи какой-либо части этого имущества, вошедшей в опись при учете, виновные в похищении подлежат суду ревтрибунала.

Полномочная Комиссия ВЦИК Советов рабочих, крестьянских, красноармейских и трудовых казачьих депутатов:
Председатель Антонов-Овсеенко
Члены: Тухачевский, Лавров, Б.Васильев
Прочесть на сельских сходах и собраниях.

РГВА. Ф.9. Оп.28. Д.646. Л.337. Типографский экз.

Добавлено: 23 май 2009, 14:29
Rayden
Роман Донецкий писал(а): Елена Анатольевна,за что вы так не любите свой народ?Какие бандиты?Какие повстанцы?Какие банды?Это деревенские мужики- бандиты?А может быть так,что всё село-бандиты?
Роман, в кого ты такой болтун? Кто тебе рассказал, что если завалить оппонента массивной болтовней, даже не относящейся к делу и выиграть спор?
И в конце концов, читай свои же посты не через строчку, а все подряд и внимательно, может поумнеешь.

Что ты выделил слова "концентрационный лагерь"? Что ты этим хотел сказать? Как слова "концентрационный лагерь" подтвержают твой тезис, что Прудникова не любит народ? Или ты увидел эту фразу, впал в экстаз и все остальное не стал читать?

Ты спрашиваешь "Какие бандиты?Какие повстанцы?Какие банды?Это деревенские мужики- бандиты?". Отвечаю: да, деревенские мужики бандиты. Мне бабушка рассказывала, как кто-то сам уходил в бандиты, кого-то силком заставляли идти. Приходила банда, забирали мужиков в свои ряды, а кто отказывался - вырезали всю семью. Заметь, не в заложники брали, а вырезали не сходя с места.
Были бандиты, были, не брызгай слюной.

Добавлено: 23 май 2009, 14:59
Роман Донецкий
Rayden писал(а):
Роман Донецкий писал(а): Елена Анатольевна,за что вы так не любите свой народ?Какие бандиты?Какие повстанцы?Какие банды?Это деревенские мужики- бандиты?А может быть так,что всё село-бандиты?
Роман, в кого ты такой болтун? Кто тебе рассказал, что если завалить оппонента массивной болтовней, даже не относящейся к делу и выиграть спор?
И в конце концов, читай свои же посты не через строчку, а все подряд и внимательно, может поумнеешь.

Что ты выделил слова "концентрационный лагерь"? Что ты этим хотел сказать? Как слова "концентрационный лагерь" подтвержают твой тезис, что Прудникова не любит народ? Или ты увидел эту фразу, впал в экстаз и все остальное не стал читать?

Ты спрашиваешь "Какие бандиты?Какие повстанцы?Какие банды?Это деревенские мужики- бандиты?". Отвечаю: да, деревенские мужики бандиты. Мне бабушка рассказывала, как кто-то сам уходил в бандиты, кого-то силком заставляли идти. Приходила банда, забирали мужиков в свои ряды, а кто отказывался - вырезали всю семью. Заметь, не в заложники брали, а вырезали не сходя с места.
Были бандиты, были, не брызгай слюной.
Достаточно по объёмам сравнить моё сообщение,процитированное вами, с вашим сообщением,чтобы понять КТО болтун.
Думаю,госпожа Прудникова сама сможет ответить на вопрос,который я адресовал ей.Но раз уж вы вызвались на роль бесплатного (?) адвоката,то я вам отвечу.
Я выделил слова "концентрационный лагерь" чтобы показать какими методами большевики боролись со своим народом.Да,были и до большевиков концлагеря.Но никто не додумался организовывать концлагеря для СВОЕГО народа.
Да,наверняка были и бандиты во время тамбовского мятежа.Но не слишком ли много получается у вас бандитов?Что,вся Тамбовская губерния вмиг стала бандитской территорией,а все её жители-бандитами?
Допустим даже такое,ладно!Но разве такое допущение оправдывает зверства большевиков?Брат Ленина был казнён за попытку покушения на царя.Разве после этого семья Ульяновых была взята в заложники царским правительством?Нет.Через некоторое время после казни брата Ленин как сын-кормилец снимается с воинского учёта,через некоторое время получает загранпаспорт и свободно уезжает в Европу,а семья Ульяновых спокойно живёт в России.Не в концлагере.
Так объясните мне чем деяния большевиков отличаются от действий бандитов?По-моему только одним-масштабом.

Добавлено: 23 май 2009, 15:11
Данила
Роман Донецкий писал(а):Да,были и до большевиков концлагеря.Но никто не додумался организовывать концлагеря для СВОЕГО народа.
Самое известное произведение Ярослава Гашека не пробовал читать?

Добавлено: 23 май 2009, 15:32
Роман Донецкий
Данила писал(а):
Роман Донецкий писал(а):Да,были и до большевиков концлагеря.Но никто не додумался организовывать концлагеря для СВОЕГО народа.
Самое известное произведение Ярослава Гашека не пробовал читать?
Похождения бравого солдата Швейка?
Не читал.А что там,про концлагеря описано?

Добавлено: 23 май 2009, 15:44
Данила
Роман Донецкий писал(а):
Данила писал(а):
Роман Донецкий писал(а):Да,были и до большевиков концлагеря.Но никто не додумался организовывать концлагеря для СВОЕГО народа.
Самое известное произведение Ярослава Гашека не пробовал читать?
Похождения бравого солдата Швейка?
Не читал.А что там,про концлагеря описано?
Зря не читал.
К этому же периоду относится и визит Швейка на свою квартиру к своей старой служанке пани Мюллеровой. Швейк застал дома двоюродную сестру пани Мюллеровой, которая с плачем сообщила ему, что пани Мюллерова была арестована в тот же вечер, когда отвезла Швейка на призыв. Старушку судил военный суд, и в виду того, что ничего не было доказано, ее отвезли в
концентрационный лагерь в Штейнгоф. От нее уже получено письмо.
Швейк взял эту семейную реликвию и прочел:
"Милая Аннушка! Нам здесь очень хорошо, и все мы здоровы. У соседки по койке сыпной есть и черная В остальном все в порядке. Еды у нас достаточно, и мы собираем на суп картофельную Слышала я, что пан Швейк уже так ты как-нибудь разузнай, где он лежит, чтобы после войны мы могли украсить его
могилу. Забыла тебе сказать, что на чердаке в темном углу в ящике остался щеночек фокстерьер. Вот уже сколько недель, как он ничего не ел,-- с той поры как пришли меня Я думаю, что уже поздно и песик уже отдал душу".
Весь лист пересекал розовый штемпель:
Zensuriert К.. и k. Konzentrationslager Steinhof /
Просмотрено цензурой. Императорский королевский концентрационный лагерь Штейнгоф (нем.)./.

Добавлено: 23 май 2009, 16:14
Бушков
Коне4но, 22 - это просто опечатка.