Критика против Фоменко/Носовского

[Throll1]

Пан Пуш, а на русском народном, без выгибонов, изложить можно?

[Пушок]

дык я стараюсь максимально доступно. Просто меня так учили...
Короче говоря, во всемирной истории были отдельные цивилизации со своей культурой, особенностями исторического развития... + ритмы истории...
вспомним пятичленку марксизма (первобытное общество - рабовладельч. - феодализм - капитализм - социализм) {про победу коммунизма я скромно молчу}. Гегель разделял эпохи дикости, варварства и цивилизации.
Марксизм сделал очень многое, но свои законы он разрабатывал на основе развития стран в осн.Зап. Европы. Но европоцентризм... Это мнение, что история Европы - эталон всемирно-исторического развития. Для сравнения вспомним знаменитую идею "конца истории" Ф.Фукуямы.
Но, в отличие от марксизма и либерализма, сторонники Данилевского/Шпенглера/Тойнби/... считают что европейский путь историчского разбития не является абсолютной истиной. и нельзя судить события той же истории Востока по меркам истории, скажем, Англии. Необходимо видеть особенности цивилизации, различие её генез... короче, пути развития. и ещё. Цивилизации имеют право на жизнь и самоценность. Т.е. византийско-православная или влосточно-конфуцианская цивилизация ценны сами по себе, и ни в коей мере не являются вторичными и/или ущербными по сравнению с цивилизацией Запада (Зап.Европа).
примерно вот так, если максимально упрощённо.

[Хеллем]

отвергается вульгарный экономический детерминизм истории

Ещё про это, плиз. Это как-то обосновывается?

[Throll1]

От уважил, так уважил, а то Стойка-Шпингалет - непонятно было.

[Пушок]

тот же марксизм отдавал приоритет материальному, экономике. Слабо учитывались, скажем, особые роли храмового хоз-я на том же Востоке, его не только материальные фун-и. Потом, вся эта пятичленка... Феодализм на Востоке и Западе имел отличия. А порою и сосуществовал (как и в той же Византии).
Опять же, критика того же христианства немец. философами строилась в осн. на материале истории западной церкви...
а экономика... Вот сейчас тоже считается одним ВВП (не путать с Путиным) сыт будешь. Но если нет идеи, нет единства, если в прошлом одна грязь, кругом - туман, а впереди ничего непонятно - начинается разложение. Те же ритмы жизни цивилизации Гумилёва... С этим можно спорить, можно соглашаться или не соглашаться... Но не только одна экономика важна. Культура. Гуманистическая (слово это многозначное, но тем не менее) составляющая, культурологическая...
Вот тот же Китай. От древних царств к империи Цинь, потом два Хань, новые смуты и царства (ритмы), и после Синьхайской революции - вроде всё, кирдык китайцам. но в 49- образование КНР. Уже потом реформы Дэна...
Наследие конфуцианцев и дегистов сосуществует с капитализмом и господством компартии.
а трибализм той же Африки! а разве в Израиле традиции религии и культуры не имеют важнейшее, чуть ли не государственнообразующее значение?

[Хеллем]

В контексте цивилизаций - да, но в контексте истории (т.е. лет 10-50 вперёд) - экономика определяющая. Без неё всё остальное нежизнеспособно.

[Пушок]

Да ведь никто и не отвергает экономику. Просто соотношение "базиса" надо рассматривать индивидуально, учитывая особенности данной культуры, эпохи...

[Землеход]

дык я стараюсь максимально доступно. Просто меня так учили...
примерно вот так, если максимально упрощённо.

Пушок - голова.

[Пушок]

Спасибо, но Вы меня смущаете...
Просто я не люблю Фоменко...

[Землеход]

Спасибо, но Вы меня смущаете...
Просто я не люблю Фоменко...

Я бы, конечно, мог сказать и попроще.
"Пушок, сука, умный!" - но в такой же положительной коннотации.

В каком полку каких университетах обучались и на кого, если не секрет?


В последнее время как-то частенько стали удивлять старые обитатели форума.
Хеллем - непримиримостью восуждении запретов на казино в этой стране.
Доктор Коновалофф и lecter -очень живо, заинтересовано и непримиримо обсуждающие ливийские вопросы.
Ну, и консолидация антагонистов-союзников Альдо Апач Рейна и Мони Пупкинда против мутного иноватора.

[Пушок]

истфак педагогического.

[Viper]

Финита ла комедиа! Баста! Тема изначально была, мягко говоря, бредовой, а теперь она просто перешла в чистейший флуд. Closed!

[Моня Пупкинд]

Читая про древнюю Грецию или Рим, вижу там что-то примерно такое. Ну дак это 2000 лет назад.

Господи, опять "Легенды и мифы об истории Древней Греции"!

[Throll1]

Толь, там еще "Сказания о Титанах" были.

[Моня Пупкинд]

А где законность? А где равенство всех перед законом? А где "дух свободы" граждан (или если хотите "гражданственность") Свобода слова? Доступное и честное судопроизводство?

А вот это всё как раз вытекает из двух основополагающих тезисов: боле-мене равных возможностей в процессе предвыборной кампании (шо таки много важнее самого процесса непосредственно голосования) и реального разделения ветвей власти.
А вот с тезисом об недостижимости совершенной демократии согласен полностью. Ну, не построить в принципе рай на земле - хошь тебе при демократии, хошь при монархии.
Кстати, любит тут кой-хто цыцыровать мудрого г-на Черчилля об Сталине, а вот об демократии его цыцыровать не хочут. И об коммунизме тож. Интересно, шоб он сказал за "суверенную" демократию...

Толь, там еще "Сказания о Титанах" были.

Ага, Лёша, именно шо титаны в Фермопилах и фунциклировали - 300 шт. супротив миллионной армии Ксеркса. А царь Леонид у них был самый титанистый . Правда шо, царство его без труда поместилось бы в Мухосранской пятине какого-нить Тьфу-Тараканьского княжества на Руси (хоть Литовской, хоть Московской) века так XIII-XIV-го