Страница 11 из 94

Добавлено: 01 дек 2007, 17:57
Данила
2Евгений Питер. Может быть кому и покажется странным, но я лично знаю и честных гаишников, и честных таможенников. И даже честных членов приемных комиссий вузов. Сколько можно, извините, обс...ть самих себя? Если гаишник берет - причем тут Путин, тем более - Бушков? Да и не заметил я в книге особой хвалебности, все по делу.

Полковник, ставший капитаном

Добавлено: 01 дек 2007, 18:44
Евгений Питер
Добрый вечер!
Отвечаю по порядку!
1.Причем здесь мои политические взгляды? Если бы я читал листовки «лимоновцев» или ЛДПР, то тогда можно было бы ставить вопрос о политических взглядах,…Но я купил книгу Бушкова. Я как читатель не ждал политических брошюр. С этим и без него хорошо справляются очень многие люди в нашей стране. Павловский с этим работает и дольше и эффективней. Я ожидал трезвого анализа. А не предвыборной агитки….

2.Прошу Прощения, но я не указывал писателю, что писать. Я как читатель просто выражаю свое мнение! Если я не ошибаюсь, данные форумы и созданы для этого. А если автора уже совсем не интересует мнение его аудитории, то это уже звездная болезнь. На свое мнение я имею право…

3.Сударь встречавший «честных»! Вы, наверное, никогда не работали на ниве ВЭД раз так говорите. И живете вы, наверное, в центральной части нашей необъятной Родины. Если вы внимательно читали, то должны были обратить внимание на то, что я имел ввиду в первую очередь крупные города. Те места, где нет крупных экономических потоков КОРРУПЦИЯ задевает намного меньше просто потому, что брать нечего…

P.S
В книге как-то сам собой г-н Собчак, вдруг стал «умным человеком». Хотя он, как никто другой, именно и подходит под, классического интеллигента и «общечеловека», нелюбимый типаж автора!
Мне, как жителю города на Неве очень не нравится попытка реабилитации Собчака, только потому, что у него в команде работал будущий Президент…..Я жил в городе при власти Собчаков. Город разворовывали. Ничего кроме долго и муторно вещать о демократии эта парочка (Собчак и жена) не умели…С его уходом начался подъем, наверное, ему «засевшие красно-коричневые» работать не давали. Вы спросите в Питере людей, как они относятся к «первому мэру»? И кроме 2% «заядлых демократов» с диагнозом, все остальные ответят непечатно……
По всем произведениям автора прослеживается яркое неприятие ТАКИХ деятелей….Но здесь, отчего то нет…Избирательно как-то мы подходим к вопросу….

Добавлено: 01 дек 2007, 19:08
Rayden
1. Ну то, что "вы ждали", это ... как бы помягче... Ваши пробемы.
А в книге, соответствует она вашим ожиданиям или нет, вполне трезвый анализ.
Вы можете что-то конкретное указать, что там неправда?
И ответьте на главный вопрос, желательно с аргументами - при Путине народ лучше стал жить чем до него или хуже?

2. Мнение о книге можете, коль купили. А мнение "лучше бы он писал..." нет.
3. А по третьему отдельно отвечу, коль вы так нарываетесь ))) Хотя Данила живет в Омске и это написано под его фото. Невнимательны Вы... :wink:

Ах, да... Собчак! В книге ни слова не сказано, что при Собчаке в Питере был рай земной. Если я упустил, цитату плиз.
А вот быть умным и при этом быть самым последним негодяем вполне возможно. Или Вы считаете Собчака идиотом?

Добавлено: 01 дек 2007, 19:30
Maxfox111
Доброе утро
Фраза честный ГАИШНИК, ПРОКУРОР, ТАМОЖЕННИК, ДЕПУТАТ, чиновник любой масти у нас вызывает снисходительную усмешку

Гаишники вообще то подлежат обсуждению в другом топике, но если Вы хотите сдесь давайте сдесь.
Гаишники берут взятки когда их дают, если Вы знаете таких гаишников то значит Вы лично давали взятки. То есть Вы признаете что Вы нарушаете или нарушали уголовно-процессуальный кодекс нашей страны? Если же Вы не даете взятки гаишникам а только слышали от Пети или Васи что вот тот берет, то значит Вас можно обвинить во вранье. Или это не так?
Я сам проживаю постоянно в Москве и знаю лично нескольких инспекторов ГАИ которые не берут(причем я как раз не знаю берущих). Сам, я водитель с 11-ним стажем, никогда не давал взятки им и всегда честно оплачивал штрафы которые мне выписывали. Если я нарушил правила установленные для всех то я должен нести ответсвенность.
В Белоруссии есть честные гаишники
На собственном опыте не могу согласится, так как этой весной поехал на машине отдыхать туда и несколько раз именно вымогали деньги, именно Белорусские гаишники
Даже не знаю куплю ли я какую-нибудь новую его книгу в жанре «анализа»..Жаль…
С чего Вы взяли что книга написана в жанре «анализа»?
Данная книга написана в жанре публицистики, а это несколько другой жанр.
"Публици?стика — обсуждение в периодической печати или книгах насущных вопросов общественно-политической жизни."
"Анализ - это создание/построение прогноза/плана на основе входных данных"
Работа нашего президента, осознание Себя и Своей Страны это достаточно Важные и насущные вопросы. У автора свой взгляд на эти проблеммы
который может не совпадать с Вашим взглядом. И поэтому он писал данную книгу основываясь на своих предпочтениях и своих мироощущениях.
Так писать это его право, или Вы хотите его оспорить?

Я например прочитал две главы с скачанные с форума, если не задумываться о содержании/если не анализировать содержание
то язык хороший, достаточно емкий и красивый. Вообще-то еще в добавок: как Вы можете считать что серьезную книгу по анализу той или инной ситуации у нас в Стране, Вы можете купить на лотке у метро или в книжной палатке? Если это так то мне честно говоря становится немного грустно и смешно одновременно. Серьезные анализы Вы так не получите. Относитесь к этой книге как к художественной.
Вы, наверное, никогда не работали на ниве ВЭД раз так говорите
Внешнеторговая деятельность — это предпринимательство в области международного обмена товарами, работами, услугами, информацией и результатами интеллектуальной деятельности.

Какой вид деятельности Вы имеете в виду? Честно говоря не очень понятно какое это имеет отношение к данной темме?

Добавлено: 01 дек 2007, 19:33
Rayden
Евгений Питер писал(а):Доброй ночи Господа!
Давно и плотно являюсь поклонником творчества Бушкова А.А
Никогда не относил его к «бульварным авторам». Мне всегда импонировал его подход, анализ и исторические факты в купе с логикой дают очень позитивные результаты. Исследователь действительно способен выти на иной уровень понимания «туманных» исторических фактов.!
Ну Бушков в анализе исторических фактов тоже не всегда идеален. Но он заставляет думать, а это главное.
Евгений Питер писал(а):Но все очень круто изменилось, для меня, после того как я прочитал ЭТУ книгу.!
Никогда не относился к «интеллигенции». Я работаю. У меня свое небольшое дело.
Круто? Значит книга не зря написана :D
Евгений Питер писал(а):Но я не могу сдержать негодование по поводу прочитанного!
Безусловно, В.В Путин очень много сделал для страны! После ужаса «Ельцинской эпохи» ему досталась поганое наследство и то, что он сделал достойно огромного уважения!
Действительно. Одно то, что на мировой арене мы постепенно «подымаем голову» много стоит. Да и в социальной политике тоже….старики почувствовали стабильность. После 90-Х впервые.…Спасибо ему за это огромное.!
А это собственно и есть основная мысль книги.
Книга не о проблемах стоящих сегодня. И тем более в ней нет ни слова, что мы все проблемы решили. Бушков, простите, не дурак!
Ну Путина, что ли послушайте, он тоже говорит, что опасно так думать )))
Или Зубкова, он тоже озабочен коррупцией.
Евгений Питер писал(а):Но, по моему мнению, рыба гниет с головы! Это основная проблема нашей страны КОРРУПЦИЯ.! Любое нормальное государство не может существовать в таких условиях! И в этом направлении, к сожалению, Путиным не было сделано ничего существенного! Даже я бы сказал, наоборот, из всевозможных мест «повылезали» те, кто в свое время вместе служил, жил в одном доме, вместе выгуливал собаку, ходил в магазин. И по старой Российской привычке попали на различные чиновничьи должности. КОРРУПЦИЯ приняла еще более Глобальный масштаб.
Я считаю, что в оценке действий президента нужно, безусловно, учитывать и это. Конечно, надо отдать ему должное за все его, немалочисленные и эпохальные (не побоюсь этого слова) заслуги. Но как можно думать о кариесе, когда больной болен РАКОМ и метастазы уже захватили все тело.
Т е Вы хотите сказать, что Путин коррумпирован?
Корру?пция (от лат. corrumpere — портить) — использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.

Примеры в студию, плиз!
Евгений Питер писал(а):Нельзя оценивать Президента. Только по авторитету на мировой арене.
Цитату, плиз, где вы прочитали, что Бушков оценивает Путина только по авторитету на мировой арене.
Евгений Питер писал(а):А.Б в своей книге говорит очень много хвалебных вещей, и главное называет его хорошим «хозяйственником». Но разве может быть хорошим «хозяйственником» тот, у кого все хозяйство погрязло во взятках.
Можно. Когда хозяйство строится не с нуля, когда оно досталось от старого хозяина, когда погрязло в разрухе и т д...
Евгений Питер писал(а):Фраза честный ГАИШНИК, ПРОКУРОР, ТАМОЖЕННИК, ДЕПУТАТ, чиновник любой масти у нас вызывает снисходительную усмешку (по крайне мере в крупных городах точно). И все с этим примерились.
Я не понимаю, какое отношение это имеет к книге. Ну если для вас это больная тема, можем поговорить. Только плиз в соседней ветке.
Евгений Питер писал(а):А между тем есть страны, где КОРРУПЦИЯ, пусть хоть на обывательском уровне сведена к минимуму. И далеко ходить не надо. В Белоруссии есть честные гаишники, на Украине
Вау... В Беларуси не был, а вот большинство моих знакомых украинцев о своих чиновниках и тем более депутатах строго противоположного мнения. Да что далеко ходить, у нас и тут есть жители Украины. Спросим у них.
Евгений Питер писал(а):на Украине (при всей моей горячей «любви» к «оранжевым») есть, страшно сказать, ЧЕСТНЫЕ ТАМОЖЕННИКИ.
Хочется ехидно уточнить, а что значит "есть"? Один на республику? Десяток? Каждый третий?
Вот почему-то когда я пересекаю российско-украинскую границу на колесах, то взятки берут (и не просто берут, а открыто говорят что надо заплатить) исключительно украинские таможенники.
а последний раз, когда ехал на поезде, то наш проводник (бригада московская была) вел шашни исключительно с украинскими таможенниками, а российские его очень грозились ссадить, и только заступничество бригадира поезда разруило ситуацию.
Евгений Питер писал(а):У нас, УВЫ.
В этом контексте надо не хвалебную книгу писать, а анализировать то, что нужно еще сделать и как это делать. У человека, такого как А.Б это вполне бы получилось….
Еще раз говорю, это книга о другом. Вы же наверное хотели купить Константинова "Коррумпированная Россия"

PS. Ну и общее впечатление. В Вашем сообщении чересчур много эмоций и восклицательных знаков, чтобы считать его серьезным анализом книги. :wink:

Добавлено: 01 дек 2007, 19:58
Данила
Вообще-то в восьмой главе о коррупции речь идет. Без соплей и воплей. Коррупция была, есть, и будет быть, и не только в России. Путина считать коррупционером лично у меня оснований нет, и я не знаю у кого они есть. Уж чем-чем его попрекали, только не этим.
А живу я действительно в Омске, а до этого жил в Новосибирске, контачил по работе и по жизни с таможенниками, так что знаю о чем говорю (если кто не знает - обе эти области нынче пограничные, хоть и с Казахстаном, В Новосибе к тому же есть таможенное управление всея Сибири, а она сами знаете с кем граничит). Вообще терпеть не могу фраз: "все менты - казлы", "вся таможня хапает", "все мужики сволочи", "все бабы - б..." :D Знаешь конкретные факты - иди в прокуратуру или куда там положено (это не про две последние фразы :D ) Иначе все это действительно машет на интеллигентские кухонные разговоры.
Малость не в тему отрадный факт - на всю книгу обнаружил только один мелкий ляп - мимоходом упоминается Ницца, как итальянский город. Даже опечаток вроде нет, хотя специально не искал. Редакция исправляется однако :D

Добавлено: 01 дек 2007, 20:19
Rayden
Есть опечатки :D

Добавлено: 01 дек 2007, 20:21
Maxfox111
Доброе утро
Малость не в тему отрадный факт - на всю книгу обнаружил только один мелкий ляп - мимоходом упоминается Ницца
Это первый абзац из того фрагмента книги который предлагается скачать на форуме
Есть за рубежом такая престижная, неплохо оплачиваемая, но в общем являющая собой чистой воды халяву профессия: «специалист по России». При советской власти эти спецы звались еще «советологами» и «кремленологами». Потом название поменялось, но суть осталась. Главное - комментировать уже происшедшее, сплошь и рядом попадая пальцем в небо. Как-то так получалось без малейших усилий русской разведки, что всякий раз, когда происходило нечто по-настоящему эпохальное, «специалисты по России», пусть и весьма дипломатично, признавали, что для них это явилось полной неожиданностью. И, чуть оправившись от удивления, принимались комментировать - со вкусом, цветисто, многословно... как уже говорилось, сплошь и рядом то делая абсолютно неудачные прогнозы, то откровенно ломая голову: как, собственно, это произошло? И что за персона «вдруг» возникла на шахматной доске, которую вроде бы изучили на ощупь? Всякий раз употреблялись термины «феномен», «загадка», «неожиданность».
Данила простите, но уже в нем идет ляп :D :D :D
советолог или кремленолог или специалист по России эта профессия не подразумевает под собой работу аналитика.
Эта нормальная профессия: как у нас специалисты из Института США и Канады (ИСКРАН) так и у них как специалист из Гарвардского Института углубленного изучения Советского Союза это не аналитики, это люди которые изучают историю, религию, гуманитарные дисциплины, экономику политического строя, социальной структуру, идеологию и культуру внешней политики

А в книги мы видим трактовку что это аналитики. :D :D :D

Так что, ляпы есть но и еще раз но
если не задумываться о содержании/если не анализировать содержание то язык хороший, достаточно емкий и красивый

Re:

Добавлено: 01 дек 2007, 20:37
Данила
Maxfox111 писал(а):Доброе утро

Данила простите, но уже в нем идет ляп :D :D :D
советолог или кремленолог или специалист по России эта профессия не подразумевает под собой работу аналитика.
Эта нормальная профессия: как у нас специалисты из Института США и Канады (ИСКРАН) так и у них как специалист из Гарвардского Института углубленного изучения Советского Союза это не аналитики, это люди которые изучают историю, религию, гуманитарные дисциплины, экономику политического строя, социальной структуру, идеологию и культуру внешней политики

А в книги мы видим трактовку что это аналитики. :D :D :D

Так что, ляпы есть но и еще раз но
если не задумываться о содержании/если не анализировать содержание то язык хороший, достаточно емкий и красивый
Доброе :D
Да я че-то не заметил такой трактовки, что их (советологов) работа подразумевает аналитику. Изучают историю и проч, комментируют события, предсказывают чего-то там, сплошь и рядом не угадывая - какие к бесу аналитики. Хотя под понятие "анализ" много чего можно подогнать при желании.

Добавлено: 01 дек 2007, 22:29
Maxfox111
Доброе утро
Изучают историю и проч, комментируют события, предсказывают чего-то там
Данила а как без аналитики можно что то предсказывать?

Re:

Добавлено: 02 дек 2007, 06:20
Данила
Maxfox111 писал(а):Доброе утро

Данила а как без аналитики можно что то предсказывать?
Да легко! По принципу "я так дуумаю" :D Как наши политолухи в 99-м предсказывали преемника. Чего они анализировали, "тяжеловесность" Примакова или там Степашина? Гадание чистой воды. Или не очень чистой. Потому как пожелания левой пятки Ельцина никаким анализам и прогнозам не поддавались.

Re: Полковник, ставший капитаном

Добавлено: 02 дек 2007, 06:24
Данила
Rayden писал(а):"Все приличные люди начинали в разведке"
Г. Киссинджер

Презентация:
http://olmamedia.ru/uploaded/Putin-prezent_02.pdf
В файловом архиве Шантарска:
Две главы из книги.
да вроде продается уже вовсю, в нашу глушь по крайней мере дошло.

Добавлено: 02 дек 2007, 06:49
Rayden
Пару недель уже.

Re:

Добавлено: 03 дек 2007, 08:55
Флинт
Rayden писал(а): Ну Путина, что ли послушайте, он тоже говорит, что опасно так думать )))
Или Зубкова, он тоже озабочен коррупцией.
Ну, озабоченность коррупцией это постоянное и неприходящее состояние всех наших публичных чиновников :D . Жаль только, что дальше дело не идет. Максимум - публичная порка кого-то неугодного.
И, к сожалению, вряд ли что-то изменится в ближайшее вермя в этом вопросе. Был у нас дикий олигархический капитализм, Теперь строится чиновничий капитализм (Газпром - это наше все, Роснефть, и прочие госкорпорации, и ядерные, и авиационные, и нанотехнологические, еще бронетанковые и т.д. и т.п.). А при чиновничьем капитализме взяточничество и коррупция куда масштабнее, чем при олигархическом. ИМХО.
Maxfox111 писал(а): Гаишники вообще то подлежат обсуждению в другом топике, но если Вы хотите сдесь давайте сдесь.
Гаишники берут взятки когда их дают, если Вы знаете таких гаишников то значит Вы лично давали взятки. То есть Вы признаете что Вы нарушаете или нарушали уголовно-процессуальный кодекс нашей страны? Если же Вы не даете взятки гаишникам а только слышали от Пети или Васи что вот тот берет, то значит Вас можно обвинить во вранье. Или это не так?
А в чем нарушение УПК при даче взятки или при попытке ее дать?

Добавлено: 03 дек 2007, 08:58
Rayden
Я бы добавил, что на смену разогнаным олигархам новая власть может породить новых, из своих рядов.
А насчет коррупции... интересно, а ее вообще можно победить? КТо нибудь знает способ?