Критика против Фоменко/Носовского

[Альваро]

Римская империя была на тысячу лет позже - этого не могло быть очевидно, как, скажем, очевидно Америка не может граничить с Европой, хотя с помощью каких-то формул это можно доказать.

Ну то,что Священная Римская империя возникла в 10 в. н.э. признают все историки, потом когда отвалилась Италия добавили "германской нации", потом ее ликвидировал Бонапарт.

[Ap-p-p]

И еще раз: они постоянно подчеркивают, что не утверждают, будто хана Батыя звали Александр Невский, что Император Юлий Цезарь - это именно что император Максимилиан. Они просто говорят: по комплексу опознавательных признаков эти две исторические фигуры совпадают, скажем, на 88,6%, случайная вероятность такого совпадения равна 0,0......................, короче, исчезающе мала. Следовательно, фигуры, вошедшие в Хронику А под именем "Х" и в Хронику В под именем "У" - это одно и то же лицо, как бы их там ни звали в натуре.

Забавно. Не "утверждают", но "следовательно".

Наполеон и Гитлер - интересно, по комплексу опознавательных признаков эти две исторические фигуры совпадают на сколько прОцентов?

"Эти Филиппы Македонские, Наполеоны, Сталины и Гитлеры - авантюристы. Вновь и вновь они проносятся по истории, разрушая древние империи, превращая обычных строевых солдат в бессмертных демонов битвы, выкорчевывая старую культуру, вдыхая новую жизнь в умирающих. Все они похожи, эти авантюристы, и им присущи одни и те же качества. Прежде всего, конечно, ум. Остальное не так ярко, но тоже всегда присутствует. Все они иноземцы: Наполеон с Корсики, Гитлер из Австрии, Сталин из Грузии, Филипп был македонцем. У всех наблюдался Эдипов комплекс. И всегда был физический недостаток. Рост Наполеона. Сухая рука Сталина - кстати, как у вас. Всегда были некоторые ограничения в правах, реальные или мнимые".
(с) Корнблат

[Георгий Костылев]

Забавно. Не "утверждают", но "следовательно".

Ар-р-р, одно из двух: либо вы не поняли, что я хотел сказать, либо прекрасно поняли, но ерничаете. Будем считать, что первое. Попробую пояснить еще раз. Методы, применяемые ГФН, позволяют с высочайшей точностью установить идентичность исторических личностей, фигурирующих на страницах "исторических хроник". Я открою Вам еще более страшную тайну: у крупных исторических фигур, как правило, не один двойник а больше. Страшно, да? Так вот, допустим, компьютер выдает идентичность князя Юрия - Чингисхана - пресвитера Иоанна. Это значит только то, что в хрониках А, Б и В речь идет об одном и том же лице. А вот как его звали?? А Бог весть! Может, Юрий, а может, Чингисхан, а может, Георгий, а может, Ктулху-Фтагн, установить уже не представляется возможности, как верно заметил один из участников, до тех пор, пока не будет создана машина времени. И главное - учтите, компьютеру начхать, который из них нам больше нравится.
К этому вопросу вплотную примыкает вопрос о реальном времени написания той или иной "хроники", а следовательно, и о степени ее достоверности. Так, например, пресловутая Радзивилловская летопись представляет собой настолько грубый новодел, что традисторики просто по углам прячутся, когда новохронологи указывают им на признаки фальсификации и предлагают "поговорить об этом". Теперь понятно? У меня с логикой все в порядке, не надейтесь

Наполеон и Гитлер - интересно, по комплексу опознавательных признаков эти две исторические фигуры совпадают на сколько прОцентов?

Очень плохо коррелируют. Методы анализа НХ подразумевают выделение ряда чисто формальных признаков - например, длительность правления (я дико упрощаю, но здесь места не хватит, чтобы излагать матстатистику ГФН подробно, да и не стану я делать за Вас Вашу работу - берите книжку, учите матчасть, я же выучил). В приведенном вами примере у Гитлера - 12 лет, у Сталина, если считать время пребывания во главе правящей партии, - 30 лет. Абсолютно не бьет. Пошутили? Не поленюсь повторить: методология ГФН НЕ РАССМАТРИВАЕТ деяния исторических фигур, математике плевать, "добрый" был данный царь-король-папа-император или "злой", считается ли он славянином, германцем, евреем, китайцем, считается он победителем или неудачником - в компьютер вносятся только признаки, которые можно выразить в цифре (тут такая беда, понимаешь - комп, он кроме цифр, не понимает ни черта). И попутно оценивается вероятность того или иного совпадения. И принимается, как доказанное, только совпадение, близкое к абсолютному.

См. Носовский, Фоменко http://chronologia.org/ Здесь весь список литературы, а далее - Гугль Вам в руки и дерзайте.
Успехов, Костылев

[stapler]

Георгий Костылев, великий респект Вам и искреннее уважение. Чувствуется по-настоящему профессиональный подход.

[Бушков]

самое забавное, что за 15 лет не было ни одной критической статьи в адрес группы "Хронотрон": Валянский, Калюжный, Жабинский, Кеслер, Давиденко. Причина: их просто не на чем подловить, все логично и убедительно. А уж 11 томищ Морозова ни один критик в жизни не осилил - тяжелый труд...

[Георгий Костылев]

Спасибо!
Кроме матстатистических доказательств искусственного удлинения хронологии человечества есть и другие, более наглядные и увлекательные, хотя и менее информативные. Я имею ввиду работы профессора химии Ярослава Кеслера и его единомышленников. Кеслер, будучи прикладником, отталкивается в своем анализе от предметов материальной культуры, его направление работ можно назвать "Хронология технологии". И результаты получаются еще более убийственными для традистории. В качестве примера. Знаменитая "ладья фараона", найденная в Долине Пирамид в Гизе, собрана из ПИЛЕНЫХ кедровых досок. Но распустить бревно на доски можно только продольной пилой, пилу, в свою очередь, можно изготовить только из КАТАНОГО железа. Ее нельзя отковать на кузнечной наковальне, как саблю. Знаете, когда был изобретен процесс вальцовки железа? На рубеже XVI и XVII веков. Каково? Изложено отличным языком, рассчитано на читателя, не обремененного избытком специальных знаний. Благодаря бескорыстию Ярослава Аркадьича, все его книги можно скачать бесплатно здесь:http://vse-knigi.su/auth/3204
Неисчерпаемый материал по Новой хронологии находится здесь: http://www.newchrono.ru/, официальный сайт проекта "Новая хронология". Там же, между прочим, находится и форум, на котором противники НХ всегда могут попытаться опровергнуть "бредни" новохронологов. Хе, хе...

Еще один весьма познавательный источник без цифр, формул и графиков, "Мифы цивилизации", книга написана Кеслером в соавторстве с другим химиком, профессором Давиденко, и тоже, что характерно, на халяву:
http://www.bookshunt.ru/b34671_mifi_civilizacii

Ну, и на закуску мой собственный небольшой вклад в дело НХ; постарался написать максимально увлекательно:
http://lib.aldebaran.ru/author/kostylev ... kie_hohmy/

Желаю увлекательного чтения! Костылев.

[иноватор]

их просто не на чем подловить.
А уж 11 томищ Морозова ни один критик в жизни не осилил - тяжелый труд...

Причина банальна: всем наплевать.
http://lurkmore.ru/Nobody_cares

[Adolph]

Причина банальна: всем наплевать.

Не слова - "чистое золото"

Георгий Костылев, скажите а каков мотив "удлинняющих"? Зачем уже не одну сотню лет идёт этот глобальный заговор по удлиннению хронологии? Qui, я не побоюсь этого слова, prodest?

[SinClaus]

А на Баран с тех пор как там всё стало за деньги, не ходок.
Да, кстати, при всех "разоблачениях" первая мысль которая приходит в голову - а нахрена?

[Георгий Костылев]

Георгий Костылев, скажите а каков мотив "удлинняющих"? Зачем уже не одну сотню лет идёт этот глобальный заговор по удлиннению хронологии? Qui, я не побоюсь этого слова, prodest?

Да, кстати, при всех "разоблачениях" первая мысль которая приходит в голову - а нахрена?

Законный вопрос. Ответов на него, как и на любой "вопрос о смысле жизни", несколько. Попробую.
1. Банальное нежелание Старой школы - традисториков - признавать полную несостоятельность своих тысячетомных "исследований". Поставьте себя на место какого-нибудь професора, декана истфака, заслуженного патриарха научной школы, который всю свою карьеру построил на обсасывании кочевого образа жизни каких-нибудь аваров 2-й четверти III века н. э. Он и доктор, и лауреат, и дипломант, и почетный, извините за выражение, член - и вот ему предлагают встать и признать, что он всю жизнь, всю жизнь порол чушь, а значит, все его дипломы, все почетные бирюльки-висюльки - мусор, и кучу денег он получил за здорово живешь. Признаться, что он осел и паразит. Вы найдете в себе силы на такой подвиг? (Между прочим, некоторые уже нашли - напр., ученый-номадист А.Подойницын. Но мало их, мало ). Такая ситуация является практически перманентной в любой науке с тех пор, как науки вообще сформировались. Ребятки сбились в тесный, сплоченный кружок по интересам, смастерили для себя великолепную, не требующую реального труда кормушку - и что, вот так бросить ее и учиться шевелить мозгами, что-то новое осваивать? Ага, дождетесь. Кажется, Макс Планк как-то не без грусти заметил, что переубедить представителей старой научной школы почти невозможно. Остается только ждать, пока они вымрут физически. Но сопротивляться при этом будут отчаянно, не брезгуя никакими средствами! Кстати, об этом - превосходная книжка Сан Саныча "Планета призраков". Кто не читал - рысью в магазин!!!
В отношении истории ситуация страшно усугубляется тем, что просчеты историков не ведут к немедленным негативным результатам, которые можно было бы на шею историков повесить как результат их тупости и лени. Поясню. Если Инженер пренебрегает новейшими методами проектирования машин, машины его конкурента скоро станут доминировать на рынке, и Инженера работодатель выгонит за профнепригодность; налицо, так сказать, обратная связь. А вот если туфту гонит историк, или социолог, или политолог, или еще какой бормотолог, прямых негативных последствий сразу вроде не наблюдается. Но это не так, поэтому см. п.2.
2. В возникновении очень многих политических споров немалую роль играет лозунг "А мы сюда раньше пришли!" Пример на эту тему, чистый бриллиант, - многолетняя арабо-еврейская резня в так называемой "Палестине".
Когда во второй половине XIX в вождям сионизма засвербело собрать евреев в кучу и организовать сионистский бастион, они потребовали от европейских правительств и Турции крайний юго-восточный кусок средиземноморского побережья - "Палестину". Этот кусок скудной засушливой земли с одним ручьем и полутора колодцами аж до конца XVIIIв никто библейским именем "Палестина" не называл - всю дорогу это был ЛЕВАНТ. "Палестиной" его окрестили придурки от истории, неправильно датировавшие и локализовавшие события, описанные в Ветхом Завете. Не вдаваясь в подробности - упертые сионисты влезли-таки туда, где и местные-то арабские племена вечно дрались за клочки плодородной земли, и заявили - мы, мол, тут раньше были, так что ком отсюда! И началось! Уже пару раз чуть до Третьей мировой не дошло, и конца этому безобразию не видать.
А как вам нравится набивший оскомину идеолого-пропагандистский тезис о "русских варварах"? Сколько под этот аккомпанемент пролилось русской крови? Пропагандистская война - штука страшная, а базируется она как раз на постулатах традиционной истории.

Вкратце так. Именно вкратце. Вроде ответил.

Костылев

[Бушков]

их просто не на чем подловить.
А уж 11 томищ Морозова ни один критик в жизни не осилил - тяжелый труд...

Причина банальна: всем наплевать.
http://lurkmore.ru/Nobody_cares

Да нет, поносят яростно. Одного Фому, которого есть за что подловить. А остальных непременно списком в конце.

[Георгий Костылев]

А на Баран с тех пор как там всё стало за деньги, не ходок.

Но не в моем случае. Только что пробы ради зашел по собственной ссылке и мгновенно скачал в rtf свое эпохальное творение. На халяву, ес-сно. На Баране за деньги скачиваются те авторы, которые сами поставили такое условие. Сейчас эта практика распространяется все шире, и авторов трудно за это осуждать.

Костылев

[SinClaus]

Георгий Костылев, мастер пропаганды.
Про вождей сионизма лучше спичи произносить не здесь, мы тут ни нашим южанам, ни арабам не сочувствуем.

[Ap-p-p]

Я открою Вам еще более страшную тайну: у крупных исторических фигур, как правило, не один двойник а больше. Страшно, да?

Да нет. Ну им то, конечно, страшно было, вдруг там покушение. Вот и двойник сгодится, и даже не один, а больше.

Так вот, допустим, компьютер выдает идентичность князя Юрия - Чингисхана - пресвитера Иоанна. Это значит только то, что в хрониках А, Б и В речь идет об одном и том же лице. А вот как его звали?? А Бог весть!

А если, скажем, компьютер выдает идентичность по целому ряду признаков трех арбузов, то это значит, что речь идет непременно об одном и том же арбузе? Или токмо одного сорта?? Бог весть!

Компьютеру - ему все одно, что просчитывать - арбузы, суда-систершипы или человеков. Главное, чтобы был ряд признаков. Ну а там, как программист запрограммирует.

Теперь понятно? У меня с логикой все в порядке, не надейтесь

Еще как!
Я читал Фоменко, не беспокойтесь. Матчасть изучил.

В приведенном вами примере у Гитлера - 12 лет, у Сталина, если считать время пребывания во главе правящей партии, - 30 лет. Абсолютно не бьет. Пошутили?

Вообщето я пошутил по поводу Наполеона. По поводу Сталина пошутил Корнблат.
Есть такая штука, как сходство у крупных исторических фигур целого ряда признаков. Потому-то они и отметились крупными фигурами, что имели определяющие сходства в чертах характера, воспитании, изначальных условиях жизни - в том, что сформировало их личности.

Не поленюсь повторить: методология ГФН НЕ РАССМАТРИВАЕТ деяния исторических фигур, математике плевать, "добрый" был данный царь-король-папа-император или "злой", считается ли он славянином, германцем, евреем, китайцем, считается он победителем или неудачником - в компьютер вносятся только признаки, которые можно выразить в цифре (тут такая беда, понимаешь - комп, он кроме цифр, не понимает ни черта).

Да чтож не понять-то? Уровень разумения компа зависит от продвинутости программиста. А человек, такая материя, что не токмо из цыфров состоит.

И попутно оценивается вероятность того или иного совпадения. И принимается, как доказанное, только совпадение, близкое к абсолютному.

Вот ведь какая незадача - два шарикоподшипника, совпадают близко к абсолюту, даже взаимозаменяются... а являются двумя разными шарикоподшипниками, не одним.
Так что доказанным лучше принимать то, что доказано. А не то, что совпадает. Так как-то оно надежее будет.

В качестве примера. Знаменитая "ладья фараона", найденная в Долине Пирамид в Гизе, собрана из ПИЛЕНЫХ кедровых досок. Но распустить бревно на доски можно только продольной пилой, пилу, в свою очередь, можно изготовить только из КАТАНОГО железа. Ее нельзя отковать на кузнечной наковальне, как саблю. Знаете, когда был изобретен процесс вальцовки железа? На рубеже XVI и XVII веков. Каково?

Замечательно! Блестящая логика. В каком там веке музыкальные ноты изобрели? Ага, музыки у фараонов точно не было!

Там же, между прочим, находится и форум, на котором противники НХ всегда могут попытаться опровергнуть "бредни" новохронологов. Хе, хе...

Нет уж, "лучше вы к нам!" (с)

[Георгий Костылев]

Про вождей сионизма лучше спичи произносить не здесь, мы тут ни нашим южанам, ни арабам не сочувствуем.

Речь идет не о сочувствии арабам, перечитайте:

Уже пару раз чуть до Третьей мировой не дошло

А ведь может и дойти. Вы себе сочувствуете? А близким своим? Шутки-то ведь давно кончились. Что же касается сионизма, не я его придумал, сие есть объективная реальность, данная нам в мироощущении. Кстати, не так уж и давно под давлением этих самых вождей отменена резолюция ООН, приравнивавшая сионизм к фашизму.

Такие дела. Костылев