На берегах Шантары

stapler писал(а):

Валерий7 писал(а):Что касается плутократии, то её как раз и пытался осуществить Ходорковский, за что и поплатился. Притом плутократии откровенно компрадорской.

Это доказано решением суда? По-моему оба срока ему дали совсем под другим предлогом.

Не под предлогом, а за реальные преступления. Правда за другие.
Почему не судили за эти - не знаю, не силён в юриспруденции. Возможно нет такой статьи.
Видимо, если предаёшь Родину за 30 сребреников - есть статья, а если пытаешься продать недра Родины за миллиарды долларов - нету!

Если не верите "кровавой гэбне" - найдите в сети фильм американской журналистки Кэтрин Коллинз "Власть". Путин там, естественно, плохой, а Ходорковский замечательный.
Но на 25-й минуте фильма говорится вот что:

В то время Ходорковский хотел создать нефтяную мегакомпанию. Он говорил об этом совершенно открыто. Он стремился к тому, чтобы создать лучшую и крупнейшую компанию в России.
Для этого должно было произойти слияние с "Сибнефтью". И это слияние уже почти совершилось. Слияние "Юкоса" и "Сибнефти" было для страны очень важным событием. В результате образовывалась самая крупная нефтяная компания. По запасам она становилась четвертой по величине в мире.

Ходорковский и его партнёры были готовы продать 20-30% крупным американским или европейским нефтяным компаниям, таким как "Exxon Mobil" и "Chevron". С этими компаниями велись переговоры. С "Exxon " договаривались о том, что эта фирма сначала возьмёт 25%, и предусматривалось, что впоследствии она сможет купить контрольный пакет через несколько лет. Об этом уже договорились.
И если бы она выкупила контрольный пакет, то Ходорковский бы получил очень большие деньги, порядка 4 или 5 миллиардов долларов.

Наверное Путин забеспокоился потому, что американская фирма могла получить контроль над крупнейшей нефтяной компанией. В результате государство не смогло бы контролировать не только добычу, но и объёмы экспорта нефти.

stapler писал(а):

Rayden писал(а):я не пойду на выборы

По какой причине - можно узнать?

так будет лучше для россии ))))

Я пойду на выборы, но ,наверное, уже в последний раз...
ПМСМ всёж ВВП однозначно предпочтительнее Лунтика-айфончика...

Валерий7 писал(а):Наверное Путин забеспокоился потому, что американская фирма могла получить контроль над крупнейшей нефтяной компанией. В результате государство не смогло бы контролировать не только добычу, но и объёмы экспорта нефти.

Ну да, Ходор потом купил бы трубу вместе с таможней, ФНС, Думу, Правительство И качал бы нефть не платя никаких налогов. А в критический момент когда Штаты нападут на Россию, всю нефть отдал бы америкосам и оставил российскую армию без горючего.

Ходорковского посадили правильно.
и ваще - пущай ещё посидит!

Я точно пойду на выборы.

Rayden писал(а):

stapler писал(а):

Rayden писал(а):я не пойду на выборы

По какой причине - можно узнать?

так будет лучше для россии ))))

Молодца! Рэй, я с тобой! От двоих России будет еще лучше чем от одного!

stapler писал(а):Stilet, ты считаешь, что ВСЕМ кандидатам и партиям в процессе выборов (думских и президентских) были предоставлены более-менее равные возможности? Да или нет?
Ты считаешь ПРАВИЛЬНЫМ что ни "ЕдРо" ни Ме не участвовали в дебатах? Да или нет?

К нам в город приезжал как-то амерский профессор, как раз выборы были. Очень изумлялся что по телику всем дают говорить и представлять программы свои. У них кроме республиканцев и демократов пробится к эфиру нереально.
Опять таки сколько раз уже повторялось. не считайте народ тупым, только если мнение большинства не совпадает с вашим. У очень многих есть и интернет и спутниковое. Евроньюс тот же вещает без ограничений в русском переводе (в момент Беслана кстати там звучало это "повстанцы" ). Люди живут тут и голосуют как им надо и нравится. Просто не видно вменяемой нормальной альтернативы ЕР.
Я не говорю что система без недостатков. Но не надо кричать что она ужасна.
Мне лично не нравится что отменили возможность выдвигать независимых депутатов в Думу.
То что отказываются от дебатов - это их право. Мне это тоже не нравится, но опять таки это их право. Они также понимают что совсем уклонится от дебатов не получится, пусть и опосредованных (не прямых). Понимаю неохота им вести дебаты со всеми подряд. но с КПРФ им стоило бы хотя б. Но это сугубо ПМСМ.

Моня Пупкинд писал(а): Вы хотите сказать, шо таки в ТЫСЯЧУ раз? Не смешите моих тапочек...

Моня, пример был условный - ловить с калькулятором меня не надо.
Специально для Вас - пусть будет 100 месторождений по миллиону каждое.

Моня Пупкинд писал(а):Ответьте прямо на прямой вопрос: миллиардеры путинского периода, в отличие от их коллег 90-х годов, поимели свои миллиарды без разграбления страны? Я хочу услышать Ваше мнение.

Я, заметьте, никогда не утверждал, что всё было 100% честно. Были (и есть) и кумовство, и взятки, и попилы с откатами.
Вот только "разграблением страны" это, в отличие от того, что было в 90-е, назвать нельзя. Так, подворовывают.

А масштаб коррупции - несмотря на увеличение размера взяток - значительно меньше, чем в 90-е.
Просто говорят сейчас об этом больше, и проблема эта волнует граждан сейчас сильнее.
Надо объяснять почему?

Как на заказ - дельная статья про причины отсутствия в России вменяемой оппозиции:

Партии выдвигают по сути одну и ту же программу, и в этой ситуации оппозиция обречена: среди поставщиков одной и той же услуги избиратель выберет того, кто готов эту услугу реально осуществить. С какой стати голосовать за партию, которая, может быть, и в Думу не пройдет, если все дельное, что есть в ее программе, предлагает самая массовая и самая успешная партия в стране?

Эта ситуация не изменится, пока партии не уйдут с общего поля и не поделят его на сектора, но для этого нужно, чтобы такие участки реально существовали в стране, и чтобы граждане были готовы их возделывать. Но пока у нас общество не земледельцев, а охотников и собирателей. И тут не скажешь, кто виноват – власть или общество. Просто еще не доросли.

Чего-то мне последнее время песня Шнура вспоминается, про выборы которая...

stapler писал(а):Я не представляю, извини, как за несколько лет только умом и талантом из миллиона сделать миллиард.

например:
покупаем осенью 2003 акции Газпрома на миллион рублей и продаем через два с половиной года за ... 10 000 000 (десять миллионов) рублей. То есть тупо вложится, не продавать, не покупать и будет такая прибыль.
покупаем в 2001 акции Сбербанка по 1000 рублей штука и продаем их через пять-шесть (точнее не помню уже) за 80 000 рублей штука. Опять таки, тупо вложится, не играя на бирже.

А теперь представте что вы обладаете значимыми объемами информации, доступом к хорошим таким источникам информации. Раз в 100 точно можно увеличить состояние просто играя на бирже и делая нужные инвестиции в нужное время в нужные компании.

Stilet, так Тимченко на бирже играл? Или он все же ДРУГИМ способом стал миллиардером?

Tadeush, ты просил привести пример миллиардеров путинского времени. Я привел. Ты с этими примерами согласен? Или будешь опять вкручивать про первоначальный капитал из 90-х?