Критика против Фоменко/Носовского

[Tadeush]

Да ну!
Иерихон самый старый.

Не самый. Ашкелон постарше будет...

А сколько Ашкелону? Краем уха слышал, что в Иерихоне самый нижний из обнаруженных культурных слоёв датируется чуть ли не 15 тыс. лет до н.э.

[hebron]

Да ну!
Иерихон самый старый.

Не самый. Ашкелон постарше будет...

А сколько Ашкелону? Краем уха слышал, что в Иерихоне самый нижний из обнаруженных культурных слоёв датируется чуть ли не 15 тыс. лет до н.э.

Следы обитания - приблизительно равные, более 9000 лет до нашей эры. Постоянное поселение тоже близки по датам, а вот датировка городов по письменным источникам (как городу) дает Ашкелону преимущество приблизительно в 1000 лет.

[Throll1]

А чо там, Станбул али Иерусалим, рядом же. Значить один город. Во.

[Георгий Костылев]

Обстояло бы, если бы не... И Иерихон и Иерусалим находятся на том месте, где и сейчас. Подтверждено серьезными археологическими раскопками. В том числе и упомянутыми граффити...

Hebron, при всём уважении.
1. Почеркушки на стенах домов Помпеи, Геркуланума и Стабии были законсервированы вулканическим пеплом на несколько (сколько именно - отдельная тема) столетий. И археологам Нового времени достались в ИСХОДНОМ ВИДЕ. Некие граффити на стенах "Иерихона" и "Иерусалима" такой консервации не подвергались. И вот несколько вопросов: Что именно они содержат? Когда, кем, при каких обстоятельствах были, так сказать, обнаружены? А главное, на ЧЁМ? На каких-таких супер-древних стенах? Что это за дома такие старинные, как датированы? Был бы очень благодарен Вам за ссылку на источник. Нет, серьёзно, если на эту тему есть какие-то сообщения, прочитал бы с неподдельным интересом. Видите ли, я в историю не верю, я ее пытаюсь изучать, с бОльшим или мЕньшим успехом.
2. О супер-древних стенах. Таковых в "палестинских" городах просто нет. Их нет и близко в "Иерихоне". Их нет и близко в "Иерусалиме", хотя, если верить Иосифу Флавию, крепостища была такая, что римляне чуть грыжу не заработали, пока его не взяли. Пресловутая "Стена плача" (если Вы - ортодоксальный еврей, сочувствую, но помочь ничем не могу) во-первых, толком не датирована никак, а во-вторых, что еще хуже, не является ни частью здания, ни отрезком фортификационного сооружения. Похоже на то, что это просто подпорная стенка на месте срезанной части холма. Обычное дело. Потребовалось городу место - срыли часть косогора, откос укрепили камнем. Это делается от веку везде.
3. Единственный источник, в котором говорится об "Иерихоне", "Вифлееме", "Вифании", "Капернауме" и прочих якобы древних "палестинских" городах - это Библия, частью - Ветхий, частью - Новый завет, причем пересекаются они не во всем.
4. Ну вот не знали арабы до XVIII в, что живут в "Палестине". И понятия не имели, что у них тут есть "Галилея", "Израиль", "Самария", "Иерусалим", "Вифлеем" и далее по тексту.

Пожалуйста, еще раз, обратите внимание на п.1: как насчет источника про "иеруса/хонские граффити?" Жду-с.

С уважением - Костылев

[Георгий Костылев]

Следы обитания - приблизительно равные, более 9000 лет до нашей эры. Постоянное поселение тоже близки по датам, а вот датировка городов по письменным источникам (как городу) дает Ашкелону преимущество приблизительно в 1000 лет.

Вот в этом-то вся беда современной исторической, извините за выражение, "науки". А именно методика датировок.
СНАЧАЛА книжниками Скалигером и Петавиусом была искусственно составлена мировая историко-хронологическая шкала, а уж затем в нее кувалдой затолкали "античность", "иудейско-израильскую историю" и т. д. Hebron, это что за датировка по письменным источникам делает "Ашкелон" городом XI в. до н. э?

А чо там, Станбул али Иерусалим, рядом же. Значить один город. Во.

Опять 25. Throll1, ерничать - это не возражать, Вы в курсе? Это демонстрация своей неспособности возразить по существу, зато способности повыделываться. Что ж, Ваше право.

Константинополь-Стамбул-Царьград не "рядом" с Иерусалимом. Это разные названия одного и того же города на Босфоре. А то, что сегодня называют "Иерусалим", это всего лишь скромное арабское поселение Эль-Кудс.

Костылев

[Throll1]

1. Первый пост я не писал. Коли ёрничаете, хрен с вами.
2. Не 25, а 42. Далее, я в курсе. Возможно это демонстрация. Действительно, право мое.
3. "Константинополь-Стамбул-Царьград не "рядом" с Иерусалимом. Это разные названия одного и того же города на Босфоре." Может и Тигр с Евфратом это - Инд с Гангом?
4. А где вообще есть арабские хроники?

[Георгий Костылев]

Может и Тигр с Евфратом это - Инд с Гангом?

Да понянтия не имею.
Когда сливаются вместе - "Шаттль - эль Араб".

Такие вот хохмы.

[Throll1]

Дык может и Арафурское море - Тиморское?
А, что Арвандруд - это где Инд с Гангом сливаются, не знал.
И слово "понянтия" - интересной этимологии.

[hebron]

Был бы очень благодарен Вам за ссылку на источник. Нет, серьёзно, если на эту тему есть какие-то сообщения, прочитал бы с неподдельным интересом. Видите ли, я в историю не верю, я ее пытаюсь изучать, с бОльшим или мЕньшим успехом.

Приезжайте и посмотрите. (Иерихо сейчас недоступен, но иерусалимские раскопки открыты для посещения)

2. О супер-древних стенах. Таковых в "палестинских" городах просто нет. Их нет и близко в "Иерихоне". Их нет и близко в "Иерусалиме", хотя, если верить Иосифу Флавию, крепостища была такая, что римляне чуть грыжу не заработали, пока его не взяли. Пресловутая "Стена плача" (если Вы - ортодоксальный еврей, сочувствую, но помочь ничем не могу) во-первых, толком не датирована никак, а во-вторых, что еще хуже, не является ни частью здания, ни отрезком фортификационного сооружения. Похоже на то, что это просто подпорная стенка на месте срезанной части холма. Обычное дело. Потребовалось городу место - срыли часть косогора, откос укрепили камнем. Это делается от веку везде.

Хреново Вы историю изучаете. Стены современного старого города Иерусалима возведены в 16 веке нашей эры. А стена плача 1 век до нашей эры. Возведена во времена Ирода Великого (Ирод Строитель). Холм не срезали, а расширяли верхнюю часть засыпая пространство между опорной стеной и самим холмом. Вот только проблемка есть у этой стенки... На основе которых будущие Фоменки будут утверждать, что она была построена не раньше конца 21 века нашей эры. Некоторые блоки данной стены невозможно доставить к месту строительства с места их добычи (оно установлено) даже в современных условиях...

3. Единственный источник, в котором говорится об "Иерихоне", "Вифлееме", "Вифании", "Капернауме" и прочих якобы древних "палестинских" городах - это Библия, частью - Ветхий, частью - Новый завет, причем пересекаются они не во всем.

Ну, что поделать, что для Вас этот источник единственный.

4. Ну вот не знали арабы до XVIII в, что живут в "Палестине". И понятия не имели, что у них тут есть "Галилея", "Израиль", "Самария", "Иерусалим", "Вифлеем" и далее по тексту.

Естественно не знали. Ибо до конца 19 века они на этой территории не жили.

[hebron]

Константинополь-Стамбул-Царьград не "рядом" с Иерусалимом. Это разные названия одного и того же города на Босфоре. А то, что сегодня называют "Иерусалим", это всего лишь скромное арабское поселение Эль-Кудс.

Это скромное поселение Эль Кудс было основано в 1903 году (сейчас она в середке восточных кварталов Иерусалима). А вот некий Самуил Клемменс об этом не догадывался, совершая под конец 19 века свой круиз, во время которого он побывал и в Константинополе и в Дамасске, и в Иерусалиме. И даже в виде шутки он не мог представить, что эти земли кто - то начнет называть "арабскими", хотя шутник он был изрядный.

[Вадя]

Георгию Костылеву. Константинополь - Стамбул - Царьград - Византий придумали не в наше время. И с Иерусалимом никогда не путали. Тогда не знали, что появится Фоменко и всему человечеству разъяснит. Ну еще существует учебник "Истории Древнего Мира" за пятый класс.

[Хеллем]

Ну еще существует учебник "Истории Древнего Мира" за пятый класс.

Так в нём же всё врут! Хроноложцы категорически против существующих учебников!
К счастью, до ИХ учебников развал образовательной системы ещё не добрался.

[Вадя]

Доберется, когда появятся. Кроме того, у нас в школе (тут мне повезло!!!) были хорошие учителя. Которые не просто учили, но и учили думать.

[Вадя]

Формулы одно. А реальные раскопки не только в Риме, но и по всей Европе - совсем другое. Или государства, вовлеченные в Европейскую культуру, включая Арабские только тем и занимались, что фальфисицировали Европейскую историю? Смысл. Кстати, получается, занимались они этим еще с пещерных времен.

[Пушок]

Фомэнко (и те, кто ему верит) вообще вызывает чувство совершенно здорового смеха. Создавать такой вот псевдозиккурат, поставленный на монументальную невежества...
а про учебники... Искренне надеюсь, что вся эта пседоисторическая лабудитстика никогда не станет рекомендована даже самым либерпрореформированным МинОбрНауки...