На берегах Шантары

stapler писал(а):ы утверждал, что при Путине не было ни одного миллиардера который не сделал свое состояние в 90-х.

Или ты об этом?

stapler писал(а):

Tadeush писал(а):Так просвети дурака.Ну хотя бы про миллиардеров, чьё состояние началось не в 90-е

Просвещаю. Поинтересуйся, например, членами кооператива "Озера". До 2000-го года они были в лучшем случае скромными миллионерами. Да и то далек не все.

Ну да, миллион долларов (тем более сотни тысяч) - в девяностые это не состояние.

stapler писал(а):Я тебе предложил посмотреть про "Озеро". Ты посмотрел?

Нет, не смотрел.
Ты мне своими словами скажи - есть там пример, что человек в 90-е был нищим бюджетником, по пол-года зарплату ждал, как тогда было среди простых людей принято, а при Путине - раз, и миллиардер?

Rayden писал(а):Понятия не имею, я не знаю, что ты подразумеваешь под всем процессом. И тем более не знаю, что ты подразумеваешь под словами "честность" и "справедливость".

ВЕСЬ процесс - это начиная с регистрации и кончая голосованием. "Честность" и "справедливость" это когда всем участникам предоставлены более-менее равные возможности донести до избирателей свою программу.

Rayden писал(а):реально большинство населения проголосовало осмысленно за едро.

Рэй, я спрошу твоими словами: у тебя есть этому доказательства? Ты не считаешь, что избирателям целенаправленно промывали мозги в пользу одной партии и потом одного кандидата?

Rayden писал(а):попытки накосячить и сыграть нечестно были с разных сторон.

Например со стороны КПРФ, ЛДПР и СР - примеры есть?

stapler писал(а):Т.е. народ отдал конституционное боьшинство партии про которую не знал нихера.

Очень трудно жить в стране и нихера не знать про партию, которая этой страной рулила 10 лет.
(А некоторые персоналии из числа её членов и того больше).

Для этого нужно очень глубоко погрузиться в сочинения Аристотеля.
Ну и слушать исключительно "Эхо Москвы", конечно.

Tadeush писал(а):Ну да, миллион долларов (тем более сотни тысяч) - в девяностые это не состояние.

Это состояние. Я не представляю, извини, как за несколько лет только умом и талантом из миллиона сделать миллиард.

Tadeush писал(а):Очень трудно жить в стране и нихера не знать про партию, которая этой страной рулила 10 лет.

"Просвети дурака"(с) - что ТЫ знаешь про партию, которая рулит уже больше 10 лет?

stapler писал(а):Это состояние. Я не представляю, извини, как за несколько лет только умом и талантом из миллиона сделать миллиард.

Вот и я не представляю. Потому у меня и нет ни миллиона, ни миллиарда. А кто-то, видимо, представляет. И у них есть

stapler писал(а): "Честность" и "справедливость" это когда всем участникам предоставлены более-менее равные возможности донести до избирателей свою программу.

Такого быть не может. Действующее руководство будут показывать по телеку чаще - в стране помимо выборов есть и другие, не менее важные события.

Правда, эту ситуацию можно будет компенсировать более навязчивой рекламой. (Как это Явлинский делал , ЕМНИП, в 2000-м.) Только, всё равно не помогло. Почему то...

Tadeush писал(а):Такого быть не может

Я не говорил, что АБСОЛЮТНО равные возможности. Но не было и более-менее равных. Ты не согласен?

stapler писал(а):Но не было и более-менее равных. Ты не согласен?

Я не согласен. И Зю, и Жи и этот лохматый клоун Балаганов по ящику мелькали постоянно. Да хоть учетвери их эфирное время - всё равно не победят.

stapler писал(а):ВЕСЬ процесс - это начиная с регистрации и кончая голосованием. "Честность" и "справедливость" это когда всем участникам предоставлены более-менее равные возможности донести до избирателей свою программу.

Значит да, честно и справедливо.

stapler писал(а):Рэй, я спрошу твоими словами: у тебя есть этому доказательства?

Вопрос отклоняется. Доказательство есть - офицальные итоги. А если кто-то несогласен, тот пусть доказательства противного предоставляет.

stapler писал(а): Ты не считаешь, что избирателям целенаправленно промывали мозги в пользу одной партии и потом одного кандидата?

Нет, не считаю. Промывали мозги все, кто выставил свою кандидатуру. У кого-то лучше получилось, у кого-то хуже. А как это называть - промывкой мозгов, рекламой, агитацией - пофиг. Это входит в правила игры, а значит все честно.

stapler писал(а):Например со стороны КПРФ, ЛДПР и СР - примеры есть?

Еще раз повторяю, второй и последний. У меня нет доказательств подтасовок ни с одной стороны. Я лишь думаю, что перегибы и попытки злоупотребления были со всех сторон.

Tadeush писал(а):

stapler писал(а):Т.е. народ отдал конституционное боьшинство партии про которую не знал нихера.

Очень трудно жить в стране и нихера не знать про партию, которая этой страной рулила 10 лет.
(А некоторые персоналии из числа её членов и того больше).

Для этого нужно очень глубоко погрузиться в сочинения Аристотеля.
Ну и слушать исключительно "Эхо Москвы", конечно.

Вот именно.
Более того, народ действительно за партию власти по одной простой причине. Инерция. Если большинство довольны или индиферрентны, то будут голосовать за партию власти. Не потому, что она лучшая, а потому что если устраивает, нафига что-то менять?

Данила писал(а):

stapler писал(а):Я не представляю, извини, как за несколько лет только умом и талантом из миллиона сделать миллиард.

Вот и я не представляю. Потому у меня и нет ни миллиона, ни миллиарда. А кто-то, видимо, представляет. И у них есть

Для этого, никакого ума и таланта не надо.

Достаточно - если сильно упростить, иметь, скажем, компанию по торговле нефтью, которая на рубеже 90-е/00-е приносила условно говоря миллион долларов. На сколько цена на нефть скакнула за десять лет?

stapler писал(а):Это состояние.

Т.е. подавляющее большинство нынешних богачей (есть и исключения - тот же Чичваркин, поднявшийся на сотовой связи) основу своего состояния сделали всё-таки в 90-е. Ок.

stapler писал(а):Но не было и более-менее равных. Ты не согласен?

Извини не согласен.

Я неспроста про Явлинского припомнил: на выборах 2000 г. Путин сделал красивый жест и отказался от агитации - мол пусть дела говорят за него. Результат - Путин на первых полосах новостей, да.

НО, до новостей - реклама с Явлинским, после новостей - с ним же. Перед футболом после новостей - та же картина, в перерыве между таймами - опять же. По частоте упоминаний в эфире - явный рекордсмен.

А результат?

Может не только в количестве агитации дело?

Нынешнее плачевное состояние "оппозиции" - есть результат её же собственных постоянных фейлов.

Знаешь, когда у нас будет сменяемость власти?
Когда, будет сменяемость лидеров этой самой оппозиции: продул выборы (любые) - в отставку, другой продул - в отставку и т.д. Пока не найдётся тот, кто выборы сможет выиграть.