На берегах Шантары

Tadeush писал(а):Резюмируем: нынешней коррупции (а проблема есть и весьма остра, никто не спорит) до уровня 90-х как до Китая раком.

Пи**еж без всякой аргументации.
При Ельцине эти ребята за десяток лет стали (в лучшем случае и далеко не все) миллионерами. С приходом к власти их дружков они за пару-тройку лет стали миллиардерами. Т.е. увеличили свои состояния в ТЫСЯЧИ раз.
Резюмируем: коррупции 90-х до нынешней -

Tadeush писал(а):как до Китая раком.Утверждать обратное может либо дурак, либо ...

stapler, ещё раз:
При Ельцине - раздавали в частные руки промышленность. Целыми отраслями.
Есть мнение что делалось это за взятки. Не согласен?

Далее - имея миллион -можно при условии наличия соответствующей конъюнктуры (а такие условия в "сытые нулевые" были обеспечены) превратить его в миллиард. Так что все претензии к миллиардным состояниям этих людей, чьё начало таки имело коррупционную составляющую, - в 90-е.

Tadeush писал(а):Далее - имея миллион -можно при условии наличия соответствующей конъюнктуры (а такие условия в "сытые нулевые" были обеспечены) превратить его в миллиард

Бред. За 2-3 года превратить миллионы в миллиарды по-честному невозможно. Ни при какой конъюнктуре. А только за счет распила госбюджета. Причем в 90-е олигархов было на порядок меньше.

stapler писал(а):А только за счет распила госбюджета.

Однозначно!

stapler писал(а): За 2-3 года превратить миллионы в миллиарды по-честному невозможно.

Почему за 2 - 3? Вроде уже 12 лет прошло (с 1999-го).

stapler писал(а):А только за счет распила госбюджета.

Возвращаемся к началу спора. Что есть большая коррупция: когда чиновники совместно с "предпринимателями" воруют процент, от сумм выделенных государством на те или иные цели, или когда те же чиновники за небольшую (относительно) взятку раздаривают страну (в буквальном смысле) тем же "предпринимателям"?

stapler писал(а):Причем в 90-е олигархов было на порядок меньше.

stapler, олигархи - это не синоним слова миллиардеры. Олигархами в России в конце 90-х стали называть толстосумов, которые сажали в кресло своих собственных министров, чтобы те продвигали их бизнес-интересы. Тех кто имел тогда реальную власть.
В 2000-е таких не осталось.

Tadeush писал(а):Почему за 2 - 3?

Tadeush, а Вы почитайте истории взлёта господ Тимченко, Ротенбергов и прочих членов помянутого stepler'ом кооператива. И, видимо, с удивлением, откроете, за какой срок эти ребята стали миллиардерами.
За формулировку "олигарх" лично я с Вами совершенно согласен. Те парни, шо таки были в 90-е олигархами, теперь просто миллиардеры.

Tadeush писал(а):В 2000-е таких не осталось.

Не согласен. Просто, на мой взгляд, у нынешних олигархов другие фамилии.

Tadeush писал(а):В 2000-е таких не осталось.

Как вам нравится ( или не нравится) отставка Кудрина? ПМСМ - это или рановато или совсем поздно.

ELVIG писал(а):Как вам нравится ( или не нравится) отставка Кудрина? ПМСМ - это или рановато или совсем поздно.

Мне не нравится из шкурного интересу. Ибо я работаю в университете Минфина РФ и теперь перспективы неясны.

Данила писал(а):

ELVIG писал(а):Как вам нравится ( или не нравится) отставка Кудрина? ПМСМ - это или рановато или совсем поздно.

Мне не нравится из шкурного интересу. Ибо я работаю в университете Минфина РФ и теперь перспективы неясны.

Как придет к вам Кудрин ректором, как прыгнет...

http://www.superjob.ru/vacancy/?id=11721135" onclick="window.open(this.href);return false;

Вакансия: Президент Российской Федерации

Уровень дохода:
от 281 500 руб. в месяц

Город:
Москва
(Рассматриваются резюме Соискателей, проживающих в других городах и готовых переехать)

Тип работы:
Полный рабочий день

Место работы:
Работа на территории работодателя

Условия работы и компенсации:
Кандидаты на должность Президента Российской Федерации (далее - кандидаты) могут быть выдвинуты избирателями, избирательными объединениями. Президент Российской Федерации обладает неприкосновенностью…

Должностные обязанности:
Полномочия Президента РФ по отношению к законодательной власти.
1. Президент Российской Федерации как глава государства с целью непрерывной работы государственной власти назначает выборы Государственной Думы…

Требования к Соискателю

Возраст:
от 35 лет

Пол:
Не имеет значения

Образование:
Не имеет значения

Требования к квалификации:
Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.
- Обязательно владение хотя бы одним европейским языком.
- Готовность к командировкам, активная жизненная позиция, патриотизм.
- Готовность работать в команде (в тандеме).

Дополнительные пожелания к кандидатам:
- Наличие опыта управленческой работы;
- Знание компьютера на уровне уверенного пользователя;
- Требовательность и умение противостоять правовому нигилизму, саботажу, игнорированию поручений как среди членов Администрации Президента, так и среди руководителей федеральных органов исполнительной власти.
- Харизма.

Наличие предвыборной программы - обязательно!

Контактная информация

Название организации:
Российская Федерация

Описание деятельности организации:
Россия является самым большим государством мира (17 075 400 км² или 11,46 % площади всей суши Земли, или 12,65 % заселённой человеком суши).

Население на 2011 год составляет 142 914 136 человек, в настоящее время страна занимает девятое место в мире по этому показателю.

Государственный язык на всей территории страны — русский. В 23 субъектах федерации наряду с русским используются другие государственные языки. Столица — город Москва. Всего в России 12 городов с населением более миллиона человек: Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, Самара, Омск, Казань, Челябинск, Ростов-на-Дону, Уфа, Волгоград.

Россия граничит с 18 странами (самый большой показатель в мире), включая 2 частично признанных, из них по суше со следующими государствами: Норвегия, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Белоруссия, Украина, Абхазия, Грузия, Южная Осетия, Азербайджан, Казахстан, Китай, Монголия, Северная Корея; только по морю граничит с Японией и США.

Пан Tadeush, Вы таки шо-нить имеете сказать за членов "Озера"? Или уже решили спустить на тормозах? Мне всё ж хотелось бы узнать Вашего мнения...

Tadeush писал(а):Ну хотя бы про миллиардеров, чьё состояние началось не в 90-е.

Согласен, Батурина начинала в 90-х. Ей тогда миллиардные куски не достались. Благодаря уму, талантам и харизме (старик Батурин, понятно, не при чём ) она стала миллионершей.
Смотрим далее:
http://www.ladno.ru/person/baturina/bio/

"…фактически превращение "Интеко" в крупную инвестиционно-строительную корпорацию началось лишь в 2001 году, когда компания купила контрольный пакет акций ведущего домостроительного предприятия Москвы ОАО "Домостроительный комбинат №3" (основного производителя панельных домов серии П-3М). Таким образом, "Интеко" сумела взять под контроль около четверти столичного рынка панельного домостроения. Спустя год в составе "Интеко" появилось подразделение монолитного строительства. В это же время компания начала реализацию крупномасштабных проектов: жилых комплексов "Гранд-Паркъ", "Шуваловский", "Кутузовский" и "Красногорье". В середине 2002 года компания приобрела цементные заводы ОАО "Подгоренский цементник" и ОАО "Осколцемент", а позднее - ЗАО "Белгородский цемент", "Краматорский цементный комбинат", "Ульяновскцемент" и лидера Северо-Западного региона "Пикалевский цемент". Благодаря этому "Интеко" превратилась в крупнейшего поставщика цемента в стране.
…
В 2004 году пресса среди наиболее крупных проектов "Интеко" называла ее участие в возведении жилых микрорайонов на Ходынском поле, в районе МГУ и Текстильщиках. Общая стоимость строительных проектов оценивалась в 550 миллионов долларов. При этом СМИ отмечали, что стоимость жилья в столице с момента покупки Батуриной строительной фирмы "ДСК-3" возросла в 2,4 раза.
…
Батурина - самая богатая женщина России. По данным журнала Forbes, опубликованным в 2004 году, ее личное состояние составляло 1,1 миллиарда долларов.
…
19 апреля 2007 года в русской версии журнала Forbes был опубликован рейтинг самых богатых граждан России. Как и в 2006 году, Батурина стала единственной женщиной, попавшей в список: ее состояние оценивалось в 3,1 миллиарда долларов (в 2006 году было 2,4 миллиарда). Весной 2008 года она под номером 253 вошла в список богатейших жителей планеты: состояние Батуриной, как сообщал американский Forbes, на момент составления рейтинга, оценивалось в 4,2 миллиарда долларов".

Вам напомнить, кто в 2001 г. и далее руководил страной?

Теперь за Г. Тимченко:
"Его доход (данные финских налоговиков) с 1999 по 2001 г. вырос в 10 раз — за 2001 г. он задекларировал 4,9 млн евро и заплатил 1,9 млн евро налогов.
Собственность:
• $1900 млн - состояние на начало 2010 г., 36 место в рейтинге 100 российских миллионеров. В 2009 году состояние оценивалось в $400 млн (оценка журнала Forbes)
• $2,5 млрд 462-е место в рейтинге журнала Forbes;
• 50% доли в швейцарской группе Gunvor;
• около 10% акций "банка Россия" контролировал через "Трансойл" (ООО "Трансойл СНГ" - 9.54%), на 1 июля 2005.
• Владение Тимченко в Колони (Швейцария) состоит из земельного участка чуть больше 1 га, дома площадью в 341 кв. м и подземного сооружения на 372 кв. м. По данным земельного регистра кантона Женева, цена владения составляет 18,4 млн франков (на момент покупки в 2002 г. при мерно $11 млн.)".

Источник: Ведомости, 16.06.2008