На берегах Шантары

OlegS писал(а):Возьмем Трех мушкетеров. Порезанно? Да! Но смысл остался. Без извращений.
.

Всем привет, первый раз на форуме, тему прочитал от корки до корки, не со всеми высказываниями согласен (чего от меня и не требуеться), постараюсь принять активное участие - сам открыл для себя Бушкова давно и основательно. Не нарушу-ли правила форума, если приведу эпиграмму Валентина Гафта на экранизацию "трех мушкетеров" ?

Пока-пока-покакали на старого Дюма
Никто еще не видывал подобного дерьма!

Согласен, вот уж кого порезали по живому, так это Дюма.

Вчера по РТР показывали какое-то интервью с Мироновым. Показывали фрагменты из фильма. Саблей махал, с этой... блондинкой в "дрэдах" лобызался...
Саблей махал хреново - это я, как понимающий кой-чего в историческом (а не в киношно-зрелищном) фехтовании человек говорю...
Обнимался и лобызался с девахой - ну, тут мне судить сложно... каждый... хм... как умеет... :))
А вообще - видел все это мельком - смотрел по НТВ первого Терминатора и по ОРТ Мортал Комбат... Так что в суть не вникал...

Нууу. Справедливости ради замечу, что боевое/спортивное фехтование никто в кине не покажет - не зрелищно абсолютно....

Помницца мне из детццва. Скопом обсуждали в секции французский сериал "Графиня де Монсоро". Сцену, где граф Сен-Люк махается с Монсоро, под сенью сосен...В принципе, даже оказалось грамотно. Последний удар Сен-Люк нанес под руку (есть такой прием у фехтовальщиков)....Значит могут, когда хотят....Буду смотреть поэдинок на крыше поезда, авось развеюсь! 8)

Rayden писал(а):Согласен, вот уж кого порезали по живому, так это Дюма.

Справедливости ради...Наши "Мушкетеры" всего лишь экранизация мюзикла, созданного по французской версии фильма 70-х годов...Все диалоги и последовательность сцен один в один...

kooper писал(а):

Rayden писал(а):Согласен, вот уж кого порезали по живому, так это Дюма.

Справедливости ради...Наши "Мушкетеры" всего лишь экранизация мюзикла, созданного по французской версии фильма 70-х годов...Все диалоги и последовательность сцен один в один...

Ну и кто тот мьюзикл помнит? Даже Французы врят-ли.

Директор писал(а):Нууу. Справедливости ради замечу, что боевое/спортивное фехтование никто в кине не покажет - не зрелищно абсолютно....

Позвольте не согласиться (или не совсем согласиться) с данным утверждением.
Например для меня одна из лучших фехтовальных сцен показана в фильме А.Куросавы "семь самураев".
Помните эпизод, когда сначала дерутся на деревянных мечах, а потом один из самураев, неудовлетворенный результатом, требует боя на настоящих мечах, чего и получает по полной программе!
Бой в общем-то не киношный, но впечатляет!!!

А что касается Миронова, то если он не занимался фехтованием, то спасти сцены боев может только очень грамотная работа оператора и монтажера.

я б не стал сравнивать наших и западных киношных "фехтовальщиков" с японцами - достаточно "Затоичи" вспомнить

Я скажу так - я занимался фехтованием в детстве. Достиг в свое время кое- каких скромных успехов и потому могу четко сказать: реальный бой на рапирах (на шпагах чуток зрелищней, но та же байда) - ужасно скучен для непосвященного взгляда.
Японское кино конечно же сделало много для пропаганды кендо, но это - кино. Нет там нифига от реальности. Принципы физики и кинематики движений одинаковы для любого сапиенса. Будь он японцем или якутом. Там, где в киношке японец замахивается, там его можно зарезать колющим....
А то, что зрелищно зырится в яповском кине, это - монтаж и операторская работа. А не реальность.

Насчет зрелищности того боя в "семи самураях" можно поспорить. Претендент был убит одним движением, специально замедленным для кина, насколько я помню. И то не все восприняли...

Из последних кин зрелищные бои для меня: наша "Сатисфакция" (неожиданное оружие и отличная постановка боев) и китайский "Герой".
Признаюсь сразу - я не спец и для себя определяю просто: нравится - не нравится. Или: надо - не надо.
Видела этот эпизод в передаче про Миронова. Мда... Выбрыки Миронова с железякой считаю режиссерскими понтами. Блин, Миронов сам по себе хорош и психа сыграть может и без дурацких выпендрючек с железками! Оставьте ему бабу в дредах - нехай целуются...

Предвижу град помидоров, но тем не менее...

Из постановок по Дюма наши сериалы "Королева Марго" и "Графиня де Монсоро" очень хороши. Пусть там добавили и развили некоторые сюжетные линии, но качества это не ухудшило.

Директор писал(а):Я скажу так - я занимался фехтованием в детстве. Достиг в свое время кое- каких скромных успехов и потому могу четко сказать: реальный бой на рапирах (на шпагах чуток зрелищней, но та же байда) - ужасно скучен для непосвященного взгляда.
Японское кино конечно же сделало много для пропаганды кендо, но это - кино. Нет там нифига от реальности. Принципы физики и кинематики движений одинаковы для любого сапиенса. Будь он японцем или якутом. Там, где в киношке японец замахивается, там его можно зарезать колющим....
А то, что зрелищно зырится в яповском кине, это - монтаж и операторская работа. А не реальность.

у джапов нету в кине получасового размахивания колюще-режущими предметами и зрелищности тоже нету два-три движения - гора трупов, море крови

...два-три движения - гора трупов, море крови...

В этом самый цимес!

Ну, от темы мы, малость, а может, уже и не малость, но все-таки отошли...
Короче по-поводу фехтования имею сказать следущее: Товарищи - хотите увидеть настоящее фехтование, как дрались Русичи в старину, или флибустьеры там... сходите в любой клуб исторической реконструкции... или, на худой конец, на тренировку к ролевикам... И поймете, что в кино, как бы красиво бой не смотрелся - он все равно фальшивый...