На берегах Шантары

Throll1 писал(а): ↑14 мар 2023, 22:50 Да, проиграли Андропову, но потом пришло Горбачев.

Андропов, как считают некоторые исследователи, планировал отстранить от власти партийную элиту и передать власть чекистам. Не скончайся Андропов скоропостижно, возможно никакой Горбачев к власти никогда бы не пришел. Не был Андропов дураком. что бы поддерживать такого человека как Горбачев.

sanyaveter писал(а): ↑14 мар 2023, 14:45 Да возможно случайность, но почему это раздолбайство случилось именно в этот момент? Сейчас корни произошедшего уже не найти, да хрен с ним, достаточно того , что Машерова все еще помнят

Брежнев планировал в преемники Щербицкого, и даже, по некоторым данным, хотел досрочно уйти в отставку и передать власть Щербицкому. Возникает вопрос, кто мог больше опасаться Машерова как конкурента? Возможно Щербицкому и стоявшей за ним группировкой в Политбюро, тоже была выгодна гибель Машерова

Леха-Леха писал(а): ↑20 мар 2023, 21:58 Не был Андропов дураком. что бы поддерживать такого человека как Горбачев.
Я не интеллигент, у меня профессия есть (Лев Гумилёв)

Ну это вообще не обсуждается, два антипода. Андропов даже за то недолгое время успел закрутить гайки чинушам на местах, он умел спрашивать и спрашивать жестко. Я думаю Будапешт 56 очень серьезно на него повлиял

Леха-Леха писал(а): ↑12 мар 2023, 14:38 Черненко рассчитывал

Леха-Леха писал(а): ↑20 мар 2023, 21:58 Андропов планировал

Леха-Леха писал(а): ↑20 мар 2023, 22:01 Брежнев планировал

Самому не смешно?

Rayden писал(а): ↑20 мар 2023, 22:23 Самому не смешно?

Не смешно. Если вы в чем то со мной не согласны, давайте дискутировать, апеллировать фактами. Всегда открыт к дискуссии.

sanyaveter писал(а): ↑20 мар 2023, 22:14 Ну это вообще не обсуждается, два антипода. Андропов даже за то недолгое время успел закрутить гайки чинушам на местах, он умел спрашивать и спрашивать жестко. Я думаю Будапешт 56 очень серьезно на него повлиял

Приходилось читать такую байку, ч то Андропов хотел сделать Горбачева преемником, но дескать не успел и Черненко после него пришел. Явный бред, но некоторые этот бред выдают за чистую монету

Леха-Леха писал(а): ↑20 мар 2023, 22:51

sanyaveter писал(а): ↑20 мар 2023, 22:14 Ну это вообще не обсуждается, два антипода. Андропов даже за то недолгое время успел закрутить гайки чинушам на местах, он умел спрашивать и спрашивать жестко. Я думаю Будапешт 56 очень серьезно на него повлиял

Приходилось читать такую байку, ч то Андропов хотел сделать Горбачева преемником, но дескать не успел и Черненко после него пришел. Явный бред, но некоторые этот бред выдают за чистую монету

Почему? В смысле, бред?

Oloz писал(а): ↑20 мар 2023, 22:58 Почему? В смысле, бред?

Потому что ничем не подтверждено и потому что Андропов опирался на чекистов. Горбачева часто называют ставленником Андропова, хотя правильнее все-таки назвать его человеком Федора Кулакова.

Леха-Леха писал(а): ↑20 мар 2023, 23:06

Oloz писал(а): ↑20 мар 2023, 22:58 Почему? В смысле, бред?

Потому что ничем не подтверждено и потому что Андропов опирался на чекистов. Горбачева часто называют ставленником Андропова, хотя правильнее все-таки назвать его человеком Федора Кулакова.

Как то логики нет. А чем должно быть подтверждено? Протоколами закрытых заседаний? А Фёдор Кулаков имел такую силу в партии, что мог решать вопросы о назначении Генсеков? И неужели, имея такого волчару, как Цвигун, Андропов не смог убрать Черненко с кандидатов в Генсеки? Ведь не мог не знать. И вдруг Цвигун, будучи бессменным замом Андропова, кончает жизнь самоубйством, и это накануне того, как Андропов пришел к власти. И кмк, ествественно, что Андропов искал преемника, зная, что уже почти неизлечимо болен. А учитывая что Горбачев с ним земляк, и мог влезть куда угодно со своим обаянием, вполне вероятно, что Андропов сделал на него ставку. Не на кого больше было.

Oloz писал(а): ↑20 мар 2023, 23:18 И кмк, ествественно, что Андропов искал преемника, зная, что уже почти неизлечимо болен. А учитывая что Горбачев с ним земляк, и мог влезть куда угодно со своим обаянием, вполне вероятно, что Андропов сделал на него ставку. Не на кого больше было.

Почему не на кого? В ближайший круг Андропова входило например Гейдар Алиев

Oloz писал(а): ↑20 мар 2023, 23:18 И неужели, имея такого волчару, как Цвигун, Андропов не смог убрать Черненко с кандидатов в Генсеки?

Мое мнение, что Андропов хотел продвинуть своего человека в преемники - не Горбачева, но не успел. И поэтому не убирал Черненко, не считал его опасным.

Леха-Леха писал(а): ↑20 мар 2023, 23:26

Oloz писал(а): ↑20 мар 2023, 23:18 И кмк, ествественно, что Андропов искал преемника, зная, что уже почти неизлечимо болен. А учитывая что Горбачев с ним земляк, и мог влезть куда угодно со своим обаянием, вполне вероятно, что Андропов сделал на него ставку. Не на кого больше было.

Почему не на кого? В ближайший круг Андропова входило например Гейдар Алиев

Ставку на руководителя Азербайджанской республики? Даже не смешно

Леха-Леха писал(а): ↑20 мар 2023, 23:28

Oloz писал(а): ↑20 мар 2023, 23:18 И неужели, имея такого волчару, как Цвигун, Андропов не смог убрать Черненко с кандидатов в Генсеки?

Мое мнение, что Андропов хотел продвинуть своего человека в преемники - не Горбачева, но не успел. И поэтому не убирал Черненко, не считал его опасным.

кого?

Oloz писал(а): ↑20 мар 2023, 23:30кого?

Алиев или к примеру Лигачев

Леха-Леха писал(а): ↑20 мар 2023, 22:38

Rayden писал(а): ↑20 мар 2023, 22:23 Самому не смешно?

Не смешно. Если вы в чем то со мной не согласны, давайте дискутировать, апеллировать фактами. Всегда открыт к дискуссии.

Дискутировать? С чем? Ты байки собрал, выдаешь их за факты. Ты сначала аргументируй, что Черненко готовился к реабилитации Сталина, а Брежнев планировал в отставку уйти. Вот тогда и сможешь рассчитывать на диспуты.
А пока ты байки рассказываешь.
Ну и чуток бреда, типа как про Алиева.