На берегах Шантары

В фильме "Правдивая ложь" когда герой Шварцнеггера получил по морде от жены, внезапно узнавшей истинную профессию мужа, захвативший их главарь исламских террористов произносит фразу: - "А у нас женщина знает своё место!" И тут меня осенило. Бросив мысленный взгляд на историю с древнейших времён до наших дней, я увидел весьма отчётливую связь между скоростью прогресса и объемом социальных прав у женщин. Проще говоря: чем больше прав обретали женщины, тем быстрее развивался прогресс.
Вряд ли кто будет оспаривать мысль, что наша христианская цивилизация выросла из античной. Тут и римское право, и древнеэллинская традиция городского самоуправления... И ещё масса других посылов типа личной ответственности и других установок, которые многократно изменяясь по форме, но та таки укоренились в основе современного общества.
Христианство с пропагандой покорности серьёзно притормозило прогресс, но не отменило. А Реформация и Возрождение дали толчок к признанию за женщинами неких прав, объём которых постепенно увеличивался. И ускорялся прогресс.
А в исламском мире женщины оставались на той же ступеньке в смысле объёма прав, что и тыщу лет назад. Потому исламский мир не развивался. А все новшества заимствовались у гяуров.

Интересная точка зрения. Надо подумать

Угумс, а помимо прогресса появился феминизм, толерастия и политкорректность. Сорри за мат.
Так что, фтопку все эти начинания.

ну уж толерастия - это не прогресс, это откат

К тому же слегка в сторону.
Но давайте глянем на древнегреческое общество и положение женщины в этом обществе. Первое, что вспоминается, это наличие женской половины, так именуемого гинекея, куда посторонним мужикам был вход воспрещён. Тем интереснее правила греков в отношении женской обнажёнки. Так девицам было запрешено и неприлично демонстрировать посторонним мужикам сиськи и ниже тело до коленей, тогда как матрона могла на базар голышом смотаться и никакого интереса ни у кого этим не вызвать.
Потом был один день в году, когда супруги менялись социальными ролями. Т.е. супруга отправлялась пасти, ковать, судить, управлять, торговать, а муженёк оставался дома варить, мести, шить, кормить... Продолжалось это безобразие до захода солнца. Вечером накрывался большой стол на несколько семей и супруги праздновали окончание перевёрнутого дня, вспоминая все нелепости... Зто был единственный день, когда мужики и женщины сидели за одним столом. Незамужних, холостых, вдов за этот стол не пускали. Происходило это в последнее полнолуние перед весенним равноденствием. А Клара Цеткин привязала день к 8 марта.

Тема достойная Кэпа.
Вообще-то, это - факт: по мере развития общества расширяются социальные права всех его членов. Так, рабство (которое не осуждало ни христианство, ни эллинизм) теперь воспринимается, как нечто плохое. По мере развития прогресса выяснилось, что рабы - это не говорящие оружия, а тоже люди. Чуть позже оказалось, что женщины - это не ходячие инкубаторы, в силу какого-то эволюционного недоразумения научившиеся говорить, - а таки-тоже люди. И тоже могут быть в целом полезны обществу еще и в качестве ученых, писателей, политиков, а не только матерей и жен.

Теперь выясняется, что люди - и инвалиды, и геи, etc.

Adolph писал(а):мере развития прогресса выяснилось, что рабы - это не говорящие оружия, а тоже люди.

В этом разрезе интересен твой комментарий по поводу появления рабства в Америке и усиления крепостной зависимости в Европе и России (вплоть до того, что это стало напоминать тоже самое рабство). И всё это, что интересно, происходило по мере развития прогресса.

Adolph писал(а):Теперь выясняется, что люди - и инвалиды, и геи, etc.

А когда считалось, что это не так?

Tadeush писал(а):В этом разрезе интересен твой комментарий по поводу появления рабства в Америке и усиления крепостной зависимости в Европе и России (вплоть до того, что это стало напоминать тоже самое рабство).

Говорящее орудие труда - это античное определение раба. Негров в Америке, крепостных в России считали все-таки людьми. Пусть и второсортными, но людьми. Вот Вам и фактор прогресса.

Продолжаем разговор.
В той же древней Греции в период за сто-полтораста лет до эпохи Александра Македоского, в обществе возникает такое явление, как гетера. Это не проститутка, а одинокая, финансово независимая женщина, да ещё имеющая голос в городском собрании. Обычно такая гетера держала нечто вроде клуба, или салона, который незазорно было посещать уважаемым горожанам. Всякие непотребства были вовсе необязательны, но возможны.
Перенявшие сие явление римляне снизили социальное значение гетер, сведя их к куртизанкам. Вот вроде всё похоже, но куртизанка уже не могла быть без хозяина, который диктовал ей поведение. В смысле, того не принимать, к тому поласковей... и т.д. И уж в городском собрании куртизанка появиться не могла никоим образом.

короче, все зло от баб: и триппер, и прогресс.

Тут ить оно какой сложный вопрос, у кого триппер появился раньше - у мужчины или у женщины?

Алегрич писал(а): тут меня осенило. Бросив мысленный взгляд на историю с древнейших времён до наших дней, я увидел весьма отчётливую связь между скоростью прогресса и объемом социальных прав у женщин.

К примеру в Афинах прав у женщин было меньше, чем в Спарте, однако именно Афины были более прогрессивной силой.

Женщины? А как же лень человеческая? Лень на пальму карабкаться, вот и лестницу придумали. Ну и т.д.

А так главным фактором прогреса, как еще определил еще Гумилев, является космическое излучение которое облучает относительно узкие полоски на Земли и там начинается прогресс, потом полученное излучение расходуется, печка так сказать остывает и начинается регресс.

А как сказал Рабле, двигатель прогресса Мастер Гастер, сиречь желудок. И кому ж таперича верить то???