Страница 1 из 4
Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 29 янв 2012, 16:18
well
Представляю вам мое расследование о городе Пермь Великая , который стерли с лица земли в начале 18 века .
http://well-p.livejournal.com/522237.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Надеюсь вам будет интересно .
Осторожно по ссылке много фоток и текста .
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 29 янв 2012, 20:06
Данила
well писал(а):Представляю вам мое расследование о городе Пермь Великая , который стерли с лица земли в начале 18 века .
http://well-p.livejournal.com/522237.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Надеюсь вам будет интересно .
Осторожно по ссылке много фоток и текста .
занятно
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 29 янв 2012, 20:53
Rayden
объем работ внушает уважение, вот только в заговор не верится.
Мне больше импонирует экономическая версия.
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 29 янв 2012, 20:56
Данила
А экономика - она такая. Она везде царит, хошь не хошь. Вона, почему Томск меньше Новосиба, а когда-то купеческая Колывань - вообще зачуханный райцентр? Железка.
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 29 янв 2012, 21:49
Прудникова
Могло и проще быть. Строгановы пришли, наткнулись на серьезное сопротивление, ну и поработали на славу, так, чтобы и следа конкурентов не осталось. А потом, используя связи и деньги, дело замяли. Думаю, в истории освоения нашей необъятной Родины это не единичный случай. А потом можно объявить побежденных дикарями или... небывшими. "И не было тут никаких людей, а так... орки с троллями" (Еськов)
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 29 янв 2012, 22:13
well
Экономика обычно делает все постепенно . А тут буквально вот еще город есть а тут уже исчез , как не было .
без Строгановых конечно не обошлось , но я даже намека пока не нашел , на что то подобное .
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 29 янв 2012, 22:16
Прудникова
Ну, вот и работенка местным копателям.
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 01 фев 2012, 15:27
Жестокий зверь
well писал(а):о городе Пермь Великая , который стерли с лица земли в начале 18 века
В начале 18 века все города на территории современной Пермской области были русскими...
Административными центрами были Чердынь и Соликамск.
А от кудаж случилась т.н. Великая Пермь?
Посмотрим у известного краеведа/писателя А.Иванова:
В 1379 году Сергий Радонежский благословил на подвиг монаха Стефана – будущего святого Стефана Пермского. Стефан основал на Вычегде вольное и независимое княжество Пермь Вычегодскую (Старую) со столицей в городке Усть-Вым. Княжество перекрыло новгородцам дорогу на Урал. И спустя какое-то время Москва посадила в Усть-Выме своего князя – Ермолая Вереинского. А Ермолай расширил владения к юго-востоку – до реки Колвы.
На Колве в 1451 году появилось другое вольное княжество – Пермь Великая. Князем её стал сын Ермолая Михаил. Пермь Великая оказалась последним русским княжеством, а её столица – город Чердынь – первым русским городом Урала.
Т.е. Великая Пермь - это не населенный пункт, а княжество такое... Кстати со столицей в городе Чердынь...
Но кто же замочил Великую Пермь?
От туда же:
Едва новгородцы потерпели поражение в битве на реке Шелонь, Москва тотчас отправила войско князя Фёдора Пёстрого на Чердынь – прибрать бесхозную вотчину разгромленного торгаша. Это было в 1472 году. Пермяки яростно обороняли свою главную твердыню – горную крепость Искор, но московские ратники прорубились через все частоколы. И Пермь Великую присоединили к Московскому княжеству. А в 1505 году Москва вообще упразднила её – словно обанкротила и присвоила. В Соликамске и Чердыни сели воеводы.
Вообще не плохо бы представлять геополитик того времени...
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 01 фев 2012, 15:32
Жестокий зверь
Прудникова писал(а):Ну, вот и работенка местным копателям.
Угу... Былоб чего копать...
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 01 фев 2012, 17:38
Гарр Гаррыч
Rayden писал(а):объем работ внушает уважение, вот только в заговор не верится.
Мне больше импонирует экономическая версия.
Думаете, не бывает заговоров, в основе интересов которых лежит экономика?
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 01 фев 2012, 18:21
Rayden
Думаю,что эта тема не имеет отношения к Перми, а ты флудишь. Развивать мысль дальше?
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 01 фев 2012, 18:58
Жестокий зверь
Да небыло там никакого заговора...
Местные княжества и племена комей и мансей-вогулов бодро хулиганили пока им с Бухары и т.н. Сибирского ханства помогали... Пока дядька Ермак там чуваков с Бухары не подвинул... Но это когда было... конец 16 века... еще через какое-то время организованные племена откочевали на север... Остальные прижились среди русских (особенно среди староверов)...
В 18 веке наши с башкирами отчаяно мохались... Те хоть и под Россией вроде, но все чего-то восставали (пока их всем народом в казаки не записали)... Ну или друг с другом (при Пугачеве)...
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 03 фев 2012, 08:51
well
То, что вы говорите это ведь все слова . Может так было а может и по другому . Вы же ведь первоисточники то не читали . А просто верите кому то . Кто тоже может первоисточники не читал . А также поверил кому то . Вот не люблю я такой безответственный звиздеж.
Я же под каждое слово подложил документы , причем оригиналы . Вот когда вы под свои слова тоже подложите документы , тогда и можно вас воспринимать серьезно . А так это .... не мешки ворочать .
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 03 фев 2012, 09:01
Rayden
well, я так понимаю, это Жестокому зверю было? Или всем нам?
Re: Город Пермь Великая . который стерли с лица земли
Добавлено: 03 фев 2012, 09:04
well
Rayden писал(а):well, я так понимаю, это Жестокому зверю было? Или всем нам?
К зверю . Я просто еще с вашим форумом не разобрался , где что нажимать . Сори если кого обидел . Достали просто ......