На берегах Шантары

Он.

hebron писал(а): Что говорит о том, что просто не было возможности вывезти. (обезлюживание, или было какое более важное дело, что не до этого было...) Насколько меня не обманывает мой склероз, с Куликова поля были вывезены даже павшие... И правильно похоронены в других местах, а не из последних сил зарыты на месте. Значит силы на это были. А уж если были силы вывезти покойников, то уж собрать ценности - однозначно были...

При всё уважении... Сколько убитых было? Минимум с десяток тысяч только с русской стороны. На дворе - конец 14 века. Лето. Труп начинает киснуть на жаре уже к концу дня. Средств доставки тел к месту погребения без порчи - нет. Единичные случаи для важных персон (типа в мёд залить) - да, массово - нет.

И потом, в другие места - это какие? А еще столько же "татарвы". Их-то куда и кому везти?
Единственное решение все относительно дешево организовать - захоронить прямо там, где пали, ну плюс-минус пару километров максимум.

Поэтому Куликовская битва была там где рядом массовые захоронения есть. Если кроме Кулишек вариантов нет - значит скорее всего там оно и было. Потому что на самом Куликовом поле их нет.

Dr.Konovaloff, в принципе, согласен со всем. Кроме числа убиенных. Шой-то для XIV в. цыфирь больно крупная. IMHO.

а была ли она вообще? В смысле Куликовская, мать ее, битва?

А можно уточнить где именно и сообщить с какими источниками ознакомиться. Где сие обнароовано. А то про версию что не там искали и что Дон с Непрядвой изменили течение и теперь захоронения вроде как на их дне я уже где-то читал. А вот про то что нашли таки захоронение слышу впервые. Так что пожалуйста сообщите подробности.

Прошу пардону))) В настоящий момент опубликованные материалы мне не доступны. Знакомился с ними в командировке и к сожалению не сохранил. В течении месяца может двух получу их, сразу же выложу.

porsinart писал(а):Прошу пардону))) В настоящий момент опубликованные материалы мне не доступны. Знакомился с ними в командировке и к сожалению не сохранил. В течении месяца может двух получу их, сразу же выложу.

так и запишем - соврамши

Бушков писал(а):Хеброн, Грюнвальдская битва была лишь 3О годами позже, так что ни оружие, ни доспехи не подешевели. Однако на том месте найдены буквально груды, до сих пор попадаются.

Наверное поздно уже добавлять, но пришло вдруг в голову. Насколько помню, после Грюнвальдской битвы армия победителей практически сразу же вторглась в земли Ордена, особого времени хоронить убивших и делать генеральную уборку после банкета не было.
А Куликовская битва собственно и была концом кампании. Русское войско встало лагерем и имело достаточно времени всех похоронить, все собрать.

Ким Тимур писал(а):после Грюнвальдской битвы армия победителей практически сразу же вторглась в земли Ордена, особого времени хоронить убивших и делать генеральную уборку после банкета не было

что мешало вернуться через полгода-год?
ты пытаешься подогнать решение под ответ, это неправильно.

а уж местное-то население в таких случаях, когда все утихнет, живенько кидалось собрать все полезное в хозяйстве. И тем не менее после Грюнвальда остались груды вещдоков. У меня наонечник стрелы есть, поляки подарили. Их там как грязи, научной ценности не имеют. Я еще могу поверить в похоронные команды. Но не в трофейные, которые под метелочку собрали абсолютно все. Кстати, в свое время и в Италии был шок, когда взялись копать под Каннами, где Ганнибал якобы положилс полсотни тысяч римлян. Ни скелетов, ни единой пуговицы. Потом нашли все же братские могилы, но оказалось, это в средневековьье умерших от чумы хоронили...

Бушков писал(а):Ни скелетов, ни единой пуговицы. Потом нашли все же братские могилы, но оказалось, это в средневековьье умерших от чумы хоронили...

Это тот случай, когда археология (практика) опровергает историю (бумажную теорию).

археологи много чего опровергают в частных беседах, но официально с историками связываться не хотят. Кстати, Ганс Дельбрюк, видный историк военного дела, в свое время не поленился, объехал места иных "великих битв античности" и страшно удивился, обнаружив, что там просто негде развернуться мало-мальски крупным соединениям.

Бушков писал(а):Кстати, Ганс Дельбрюк, видный историк военного дела, в свое время не поленился, объехал места иных "великих битв античности" и страшно удивился, обнаружив, что там просто негде развернуться мало-мальски крупным соединениям.

Это в какой его книге написано? Интересно

Кеслер с Давиденко об этом писали, а они люди солидные и во вранье не замечены. Самого Дельбрюка я только что купил, еще не читал.

Бушков писал(а):Кеслер с Давиденко об этом писали

Это из книги "Мифы цивилизации"?

ага