Страница 11 из 15
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 29 апр 2015, 18:59
Viper
Гусар с мотором, собственно Толкин прямым текстом в предисловии к ВК указывал, что за "враг с востока" имеется в виду в книге. И совершенно незачем холодную войну приплетать, которая к моменту написания еще и не началась, зато как раз шла вполне себе горячая Вторая Мировая.
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 29 апр 2015, 19:02
Пушок
для "Европы" (З.Е. де факто) исторически враги были с севера (викинги), и с востока (гунны, авары, славяне, половцы, "татаро-монголы", турки-османы),с юга (арабы, берберы, опять таки турки-османы). с запада - когда одна из З.Е. держав начинала претендовать на первенство на континенте и даже в мире (Франция (не раз), Англия (долго и упорно), Испания, Германия (тоже не раз)).
Толкин писал "общеисторическую фантастику". Писал её в предгрозовые годы Второй Мировой. и фашистам он не симпатизировал. Ну и действительно, Холодная война тут вообще не при делах.
а что до капитана Урхтанга ака Ника... Вот вспомнил я его трилогию - вольное продолжение "Властелина Колец". Хорошая штука, только вот она то как раз много более европоцентрична, нежели книга Профессора. Точнее она европоцентрична от противного. Восток-Свобода-гунны прут лавиной... эльфы уходят из развалин Гавани... Люди останьтесь, монстры идут на штурм... etc.
но гораздо более меня зацепил один маловажный эпизод. Помните, у Запада был там шанс остановить армады Олмера в той излучине? И почти всё уже получилось... И тут пришли дикие горцы со своими щитами, сами все полегли, но смерти своею нагадили Гондору и помогли Олмеру. ну а что потом и по их горам прокатилась волна истребления... Уж не предки ли древних укров это были?..
Дети Хурина, кстати, хорошая книга. Душевная такая баллада.
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 30 апр 2015, 06:48
Гусар с мотором
[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11100210#p11100210]««[/url] Пушок писал(а):для "Европы" (З.Е. де факто) исторически враги были с севера (викинги), и с востока (гунны, авары, славяне, половцы, "татаро-монголы", турки-османы),с юга (арабы, берберы, опять таки турки-османы). с запада - когда одна из З.Е. держав начинала претендовать на первенство на континенте и даже в мире (Франция (не раз), Англия (долго и упорно), Испания, Германия (тоже не раз)).
Толкин писал "общеисторическую фантастику". Писал её в предгрозовые годы Второй Мировой. и фашистам он не симпатизировал. Ну и действительно, Холодная война тут вообще не при делах.
а что до капитана Урхтанга ака Ника... Вот вспомнил я его трилогию - вольное продолжение "Властелина Колец". Хорошая штука, только вот она то как раз много более европоцентрична, нежели книга Профессора. Точнее она европоцентрична от противного. Восток-Свобода-гунны прут лавиной... эльфы уходят из развалин Гавани... Люди останьтесь, монстры идут на штурм... etc.
но гораздо более меня зацепил один маловажный эпизод. Помните, у Запада был там шанс остановить армады Олмера в той излучине? И почти всё уже получилось... И тут пришли дикие горцы со своими щитами, сами все полегли, но смерти своею нагадили Гондору и помогли Олмеру. ну а что потом и по их горам прокатилась волна истребления... Уж не предки ли древних укров это были?..
Дети Хурина, кстати, хорошая книга. Душевная такая баллада.
местные укры.дунландцы это.Им под Хельмовой падью рохирримы при Теодене такой разгром учинили (при содействии Гэндальфа и хуорнов.ходячих деревьев из Фангорна) что уцелевшие оружие побросали и за реку убирались.Кстати гондорцев припекали ещё при первых наместника а когда рохирримы их с равнины(каленардона) выгнали пакостили им и ненавидили что Гондор что Рохан.Хотя что мне в "Кольце Тьмы" не нравится сплошь рояли в пользу Олмера.ну не стали бы арнорцы столько терпеть бандитов из Ангмара да и Гондор помог бы одно королевство,да и во время погони за олмером сожгли бы все н.п. с посевами и скотиной как вообще то в войнах и полагается.Рохирримы же и вовсе не позволили бы дунлендингам так наглеть,благо силы позволяли.Ну а флот "морского народа" навряд ли бы Гондор столетиями воевавший с Харадом и Умбаром терпел бы флот пиратов не смог бы в море устроил бы поход по суше благо армия к тому времени воздух пинала.
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 30 апр 2015, 07:27
Пушок
Гусар с мотором писал(а):местные укры.дунландцы это.Им под Хельмовой падью рохирримы при Теодене такой разгром учинили
очень на это похоже.
Гусар с мотором писал(а):Хотя что мне в "Кольце Тьмы" не нравится сплошь рояли в пользу Олмера.ну не стали бы арнорцы столько терпеть бандитов из Ангмара да и Гондор помог бы
согласен с этим.
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 30 апр 2015, 14:54
Гусар с мотором
Так и называется Тал- Эльмар.А холодную войну не приплетал,просто разъяснил о чем и говорилось в предисловии ВК Мордор.немцы враг с востока соответственно.Враг придет с востока юга на худой конец с севера(викинги).Ну и где же европам врага с Запада найти,не ирландцы же с испанцами( северо запад и юго запад) откуда народы идут оттуда старожилам и враг
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 30 апр 2015, 17:48
Пушок
Гусар с мотором писал(а):не ирландцы же с испанцами( северо запад и юго запад)
э, не скажите. в древнейшие времена, да даже ещё при Утере Пендрагоне и сыне его Артуре ирландские вожди совершали набеги на Англию и Шотландию (древняя Каледония). (кстати, тот же св. Патрик , будущий креститель Ирландии и (вероятно) части Каледонии, был захвачен в Британии ирландскими пиратами)
В более позднее время англичане долго, упорно и жесточайше завоёвывали остров Эрин. Ну а испанцам не повезло быть основной жертвой британских каперов и пиратов + вспомним Непобедимую Армаду и долгие антииспанские (+ к антикатолическим; напомню - Профессор был католик) комплексы.
Но в данном случае - зло с Востока. Хотя по идее логичнее был бы север (если вспомнить исходный материал для ВК).
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 30 апр 2015, 17:52
Алегрич
Смотрел вчера в магазине "Дети Хурина". Не решился купить - формат дурацкий, неудобный. По аннотации это приквел "Кольца".
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 30 апр 2015, 17:55
Пушок
Алегрич писал(а):По аннотации это приквел "Кольца".
немного условный.мне книга понравилась. хорошая сага.
а что с полиграфией не так
: у нас с красивой твёрдой обложкой книга шла...
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 30 апр 2015, 18:02
Алегрич
Пушок писал(а):а что с полиграфией не так
Размер! Альбомный формат! И радости от твёрдой обложки?
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 30 апр 2015, 18:07
Пушок
Алегрич писал(а):Альбомный формат!
у нас я такого не видел. У меня книга стандартного формата.
А вот недавно долго облизывался на "графический роман Игра престолов".
Там да. но и земноводная давила, смог удержаться.
Значит, скорее всего, у Вас продают подарочное издание.
а так сама по себе книга вполне хорошая.
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 01 май 2015, 07:47
Гусар с мотором
[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11100685#p11100685]««[/url] Пушок писал(а):Гусар с мотором писал(а):не ирландцы же с испанцами( северо запад и юго запад)
э, не скажите. в древнейшие времена, да даже ещё при Утере Пендрагоне и сыне его Артуре ирландские вожди совершали набеги на Англию и Шотландию (древняя Каледония). (кстати, тот же св. Патрик , будущий креститель Ирландии и (вероятно) части Каледонии, был захвачен в Британии ирландскими пиратами)
В более позднее время англичане долго, упорно и жесточайше завоёвывали остров Эрин. Ну а испанцам не повезло быть основной жертвой британских каперов и пиратов + вспомним Непобедимую Армаду и долгие антииспанские (+ к антикатолическим; напомню - Профессор был католик) комплексы.
Но в данном случае - зло с Востока. Хотя по идее логичнее был бы север (если вспомнить исходный материал для ВК).
Ну ирландцы с каледонами(пиктами,скоттами и шотландцами) головная боль для жителей британских островов а скажем саксы до ухода с Британии римлян и викинги грабили все и вся по обе стороны Ла Манша.Да и бритты с англосаксами не прочь были врубить соседям и Манау Год один и Стратклайд серьёзно били пиктов со скоттами а Нортумбрия и вовсе весь Лоуленд держала.А Враг с Севера в Средиземье это Мелькор Первой Эпохи да и после было весело-орки Мглистых и Серых гор и Гундабада,Ангмар Короля-Чародея(любопытно чтоГондор не обращал на него внимание пока не разбили Артэдайн,размазал с эльфами Ангмар и уплыл да так погуляли по Эриадору что ни холмовиков ни орков ни троллей не осталось да и дунаданы восстановить Арнор не риснули-политика-c)Саурон как оклемался свой штаб начало тоже развернул на севере в Дол Гулдуре.В Мордоре то он жил сначала подальше от Валаров,Нуменора и Гил Галада ,да и орки мигрировали туда и в Мглистые после затопления Белерианда по тем же причинам.
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 02 май 2015, 10:37
Пушок
Саксов (+ англов и ютов) вполне можно сравнить с Мелькором, ведь они уничтожили большую часть культурный населения Британии. Ирландия и Арморика вполне могут быть одним из истоков как Последней Гавани, так и Дальнего Запада.
Север... у викингов ведь зло шло оттуда. Но Профессор перекладывал мифы разных народов по своему, создавая своё вкусное и неповторимое блюдо, чередуя листья, сыр и ветчину, а также разливая свой душистый мёд...
Мглистые же горы... у них ведь древняя история. Бильбо шел по следу великих боев прошлых эпох, как и потом Фродо...
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 02 май 2015, 10:54
Guram
Пушок писал(а):с Мелткором
Пушок писал(а):как и потоп Фродо...
Пушок, блин, у тебя вообще комп есть или ты принципиально с телефона пишешь?
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 02 май 2015, 12:37
Данила
Guram писал(а):Пушок, блин, у тебя вообще комп есть или ты принципиально с телефона пишешь?
Нет у Пушка ни компа, ни телефона. Он как тот Альен из Лукьяненки - непосредственно в Диптауне живёт. Отсюда и разница температур, кстати.
Re: Наследие Толкиена
Добавлено: 03 май 2015, 08:02
Гусар с мотором
[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11101068#p11101068]««[/url] Пушок писал(а):Саксов (+ англов и ютов) вполне можно сравнить с Мелькором, ведь они уничтожили большую часть культурный населения Британии. Ирландия и Арморика вполне могут быть одним из истоков как Последней Гавани, так и Дальнего Запада.
Север... у викингов ведь зло шло оттуда. Но Профессор перекладывал мифы разных народов по своему, создавая своё вкусное и неповторимое блюдо, чередуя листья, сыр и ветчину, а также разливая свой душистый мёд...
Мглистые же горы... у них ведь древняя история. Бильбо шел по следу великих боев прошлых эпох, как и потом Фродо...
У викингов не только зло шло с севера,они тоже шли с севера так и звали их северные люди (норманы).Ну а среди земский север после разгрома Мелькора,Гондолинской и Ангмарскоц войн по средиземским меркам тихое местечко,если не соваться в Эттенблад,не лазать в Мглистые и в Гундабад и не раскапывать Курганы.Центр войны сместился на юг в долину Андуина и на восток к Железному Кряжу,Эребору и землям Бардингов.У местных(трудами следопытов) даже волки и кучка бандюг с дубинами вызывала ужас а величайшим деянием хоббитов до Больбо был разгон стаи орков Быкобором да отражение стай белых волков.Бои были такие великие что к Войне Кольца на Севере(до Мглистых гор) были лишь стычки,в Рованионе и у Эребора бои были но мельце боёв на юге.