На берегах Шантары

Моня Пупкинд писал(а):любая "вертикаль власти" - хошь сталинская, хошь путинская

Да чем Вам не угодила "вертикаль власти", что клянёте её чуть не в каждом посте?
А Вы не задумывались, что В России она и сейчас, и в обозримом будущем жизненно необходима?

Ослабла "вертикаль власти" при Горбачёве - за несколько лет развалилась великая страна, которую строили веками, и которую не могли завоевать лучшие армии мира.
Потом Ельцин: «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».
Спасибо Путину, что начал по-новому эту вертикаль власти выстраивать, а то б и Россию растащили по кускам. А "цивилизованный мир" только б в ладоши хлопал.

Думаю, Вы обратили внимание: Горбачёв страну развалил - Нобелевская премия; Путин фактически спас от развала - сплошные проклятия и постоянные обвинения в авторитаризме и пр.

ИМХО Вертикаль власти, даже несовершенная, гораздо предпочтительней горизонтали хаоса и анархии.

Валерий7 писал(а):ИМХО Вертикаль власти, даже несовершенная, гораздо предпочтительней горизонтали хаоса и анархии.

По моему как раз в выделенном и дело...

Валерий7 писал(а):Путин фактически спас от развала

А поподробнее с энтого места можно? Какие субъекты Федерации в 2000-м году могли о России отвалицца?

Моня Пупкинд писал(а):

Валерий7 писал(а):Путин фактически спас от развала

А поподробнее с энтого места можно? Какие субъекты Федерации в 2000-м году могли о России отвалицца?

Кавказ, Татарстан. Уральскую республику Росселя помните? Даже свои деньги планировались.

hebron писал(а):

Валерий7 писал(а):ИМХО Вертикаль власти, даже несовершенная, гораздо предпочтительней горизонтали хаоса и анархии.

По моему как раз в выделенном и дело...

Ну, согласен, в сравнении с окончательной ж...й она ("вертикаль") выглядит вполне себе ничего... Ж..а, например, наблюдалась, когда "Курск" тонул, в "Норд-Осте", в Беслане... Хорошо наблюдалась! Уже при наличии вертикали...

Я знаком с людьми, которые брали Норд-Ост. Они сделали все, что в тех условиях можно было сделать.

Моня Пупкинд писал(а):Ну, согласен, в сравнении с окончательной ж...й она ("вертикаль") выглядит вполне себе ничего... Ж..а, например, наблюдалась, когда "Курск" тонул, в "Норд-Осте", в Беслане... Хорошо наблюдалась! Уже при наличии вертикали...

Путин стал президентом и начал строить "вертикаль" в 2000 году. АПЛ "Курск" утонула 12.08.2000, теракт на Дубровке датируется 23-26.10.2002, Беслан - 01.09.2004.
Связывать "Курск" и "вертикаль" - чушь.
Что до терактов - террористы были уничтожены, оставили по одной морде для суда. Сравните с Будённовском или Кизляром.
С тех пор массовых захватов заложников не было. Есть заслуга "вертикали" в этом, или это заслуга, извините за неприличное слово, "омбудсменов"?

Моня Пупкинд писал(а): Сталбыть, "вертикаль" организует государственный порядок воровства на мафиозной основе - пахан всегда должен иметь и имеет много больше "смотрящих" и, тем более, шестёрок? Так сказать - по должности... И за этим строго следят?

Да в том то и дело, что невозможно вот так сразу взять и по мановению волшебной палочки все исправить. Работать приходится с тем, что есть. И если удается сделать шаг вперед, то это уже хорошо. Главное, не останавливаться - шагать.

Бушков писал(а):Я знаком с людьми, которые брали Норд-Ост. Они сделали все, что в тех условиях можно было сделать.

Сан Саныч, я готов им поверить. Но я бы ещё хотел почитать материалы независимого расследования. И узнать, например, зачем перестреляли "бессознательных" боевиков? Может, надо было оставить не токо для суда, но и для расследования - которым способом стоко вооружённого народу по Москве проехало беспрепятственно? И почему погибло стоко людей? И кто несёт за это ответственность и какую? А Вы бы хотели узнать?
За "Курск" - возможно, "вертикали" тогда ещё не было. Был президет Путин, который всё время трагедии просидел в Сочи безвылазно. Верховный главнокомандующий, блин...
Беслан - даже комментов нету за всё враньё, шо вокруг него было .
И ещё. У меня нет знакомых, которые участвовали в штурме "Норд-Оста. И в том, шо касается "Курска". И в Бесланских событиях. Мне не у кого спросить обо всём этом. При том, шо я таки вижу, шо государство мне врёт или, в лучшем случае, отмалчивается.

Ap-p-p писал(а):

Моня Пупкинд писал(а): Сталбыть, "вертикаль" организует государственный порядок воровства на мафиозной основе - пахан всегда должен иметь и имеет много больше "смотрящих" и, тем более, шестёрок? Так сказать - по должности... И за этим строго следят?

Да в том то и дело, что невозможно вот так сразу взять и по мановению волшебной палочки все исправить. Работать приходится с тем, что есть. И если удается сделать шаг вперед, то это уже хорошо. Главное, не останавливаться - шагать.

Наверно, следующим шагом будет законодательное определение квот - кому сколько положено воровать. Так сказать, Государственно-воровской Табель о рангах...

Моня Пупкинд писал(а):Был президет Путин, который всё время трагедии просидел в Сочи безвылазно. Верховный главнокомандующий, блин...

Ага, он должен был со свитой ехать на север и мешать работать специалистам. А то вы не знаете, как у нас к встрече руководства готовятся местные чинуши. "Ждём тебя, весёлый гном", бля.

Какие же козлы разные там масюки, ковалевы и - простите за выражение - мони пупкинды!

В том, что в Норд-Осте было столько трупов, виноваты плохо обученные действиям в таких ситуациях медики. Увы, это все, что я могу печатно сказать.

Бушков писал(а):

Моня Пупкинд писал(а):

Валерий7 писал(а):Путин фактически спас от развала

А поподробнее с энтого места можно? Какие субъекты Федерации в 2000-м году могли о России отвалицца?

Кавказ, Татарстан. Уральскую республику Росселя помните? Даже свои деньги планировались.

"Не верю!"(с) Когда Басаев решил присовокупить Дагестан к "Исламскому халифату", даги, по-моему, воевали на стороне федералов. Татарстан к тому времени уже поутих. Россель... А были тогда на Урале реальные силы, способные раскрутить эту идею? И шо ж тогда Капитан-исправник такого закоренелого сепаратиста стоко лет уже после того держал на посту губернатора?

Бушков писал(а):В том, что в Норд-Осте было столько трупов, виноваты плохо обученные действиям в таких ситуациях медики. Увы, это все, что я могу печатно сказать.

Сан Саныч, а медики "вертикали" неподконтрольны? Сами по себе фунциклируют?