Стояние на Угре
Добавлено: 21 апр 2009, 17:02
Отвечаю на 27 вопрос «Почему на битву с Ахматом Ивана III пришлось прямо таки выталкивать с превеликими усилиями?» Александра Александровича Бушкова из книги «Россия, которой не было — 3. Миражи и призраки».
Прошу спокойно относиться к моим ответам – ими я не претендую на абсолютность своих мыслей. Ими я пытаюсь выразить миропонимание свое.
Ахмат прибыл на Угру внезапно, но не сразу. До того у Ивана Третьего было интересное княжение.
«Новый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона»
«Внутри Московского княжества также уничтожались уделы, и падало значение удельных князей перед властью Иоанна. В 1472 г. умер брат Иоанна, князь Дмитровский Юрий, или Георгий; Иоанн взял себе весь его удел и ничего не дал другим братьям, нарушая тем старые порядки, по которым выморочный удел должен был идти в раздел между братьями. Братья поссорились было с Иоанном, но помирились, когда он дал им некоторые волости. Новое столкновение произошло в 1479 г. Покорив Новгород с помощью братьев, Иоанн не дал им участия в Новгородской волости. Недовольные уже этим, братья великого князя были еще более оскорблены, когда он приказал одному из своих наместников схватить отъехавшего от него к кн. Борису боярина (кн. Ив. Оболенского-Лыко). Князья волоцкий и углицкий, Борис и Андрей Большой Васильевичи, снесшись между собой, вступили в сношения с новгородцами и Литвой и, собрав войска, вступили в новгородские и псковские волости. Но Иоанн успел подавить восстание Новгорода, Казимир не подал помощи братьям великого князя; одни же они не решились напасть на Москву и оставались на литовском рубеже до 1480 г., когда нашествие хана Ахмата дало им случай с выгодой помириться с братом.»
«Хан Золотой Орды Ахмат еще в 1472 г. предпринял, по внушениям польского короля Казимира, поход на Москву, но взял только Алексин и не мог перейти Оки, за которой собралось сильное войско Иоанна. В 1476 г. Иоанн отказался платить Ахмату дань, и в 1480 г. последний вновь напал на Русь, но у р. Угры был остановлен войском великого князя.»
«Первым браком он женат был на Марии Борисовне Тверской, от которой имел сына Иоанна, прозванного Молодым; сына этого Иоанн назвал великим князем, стремясь упрочить за ним престол. Марья Борисовна умерла в 1467 г., а в 1469 г. папа Павел II предложил Иоанну руку Зои, или, как она стала называться в России, Софьи Фоминишны Палеолог, племянницы последнего византийского императора.»
БЭКиМ:
«КУРИЦЫН Федор Васильевич (умер после 1500), русский политический деятель, думный посольский дьяк, оказывал большое влияние на внешнюю политику России при Иване III Васильевиче в 1480-1490-х годах. В 1482 году Курицын был послан к венгерскому королю Матиашу Хуньяди для заключения союза против Польши…»
«НОВГОРОДСКО-МОСКОВСКАЯ ЕРЕСЬ (жидовствующие), движение кон. 15 — нач. 16 вв. в Новгороде и Москве. Отрицала авторитет церкви и церковные обряды, отвергала многие догматы православия. Сторонники ереси использовались Иваном III в борьбе с боярством и церковью; с укреплением самодержавной власти подверглись гонениям.»
«Россия, которой не было — 3. Миражи и призраки»
«И тут в игру вступает ростовский епископ Вассиан Рыло…
Накал страстей и ораторского таланта потрясает. Епископ Вассиан увещевает, умоляет, взывает к совести князя, приводит массу исторических примеров, меж строк легонько грозит, что вся русская церковь может и отвернуться от Ивана, настаивает, прямо таки вопиет…»
К 1480-му году Иван Третий имел уже много врагов и на Руси и в Литве с Польшей. Имел ненавистников и среди православных священнослужителей. «Хорошая» оппозиция. И эти проблемы решать надо. Из рук Римского Папы принял жену. Кому из попов она понравиться? И в этот момент – Ахмат у ворот, т.е. на Угре. И тут Ростовский Вассиан из Ростова призывает Иоанна покинуть Москву… Я бы поостерегся. А что Московский Митрополит? Молчал? Тут могла быть измена недовольных и бояр и православного духовенства. Не в коем случае Ивану не надо было быстро идти к Угре. Срочно начинать собирать информацию о текущих делах, отправляя гонцов во все края и внимательно выслушивая агентуру, тщательно все анализируя.
Допустим Ахмат с большим войском на Угре. И в военном отношении туда идти не надо. Подойдешь – вдруг обойдет флангами, внезапно форсировав реку, а в тыл еще два брата с поляками вдарят? Перво-наперво к осаде Москвы готовиться и, по мере собирания информации, продвигаться вперед. И то не самому, а посылая верных людей в крепости-остроги на пути к Угре, готовя все к войне.
Посмотрел по карте, где Угра находится с Окой. Ока то ладно, в Волгу впадает. Примерно знал расположение. А Угра… В близи границ с сегодняшней Белорусью! А тогда границы Литвы еще дальше были. Да и где? К северо-западу от Москвы… Как туда Золотоордынский Ахмат то попал??? Каким ветром занесло??? Где то южней от Москвы обитал вероятно. Что, крюк сделал, обойдя Москву, форсировал Угру, встал с той стороны и давай Ивану гонцов слать?
Я думаю, что этот Ахмат – самозванец. Мало ли с тех краев их позже было? Думаю, перечислять их не надо. А где, оппозиционно настроенные братья Ивана дислоцировались? На границе с Литвой! Как мог настоящий Ахмат с таким войском долго «стоять» под Угрой? А братья могли, кого нибудь вырядив ханом.
Ростовский Вассиан? Жил поблизости. Не он ли в добавок и письма Ивану писал от имени Ахмата? Сами братья то напасть и осадить Москву не могли – силенок не хватало. А выманить, и если особенно заставить Ивана форсировать реку и в этот момент вдарить, шансы есть.
А есть ли еще Угра на карте? Может южнее в те времена какая нибудь река так называлась? Но то, что Ахмат забрел на сегодняшнюю Угру – уж совсем не верится. Может Иван знал, с кем имеет дело и от того вел себя так. А так: «Ну что испугался, ну иди сюда – от татар защитить, что слабо, давай давай, а то худо будет» - смысл речей Рыло. И пошел туда Иван Третий, я думаю, не от слов этих, а все прознав, и там с братьями договорившись. Вероятно и венгры были задействованы – им усиление Польши ни к чему – повернуться на 180 градусов, окрепнув, и что нибудь у оттяпают у них. Не зря потом Курицын и к ним съездил.
Прошу спокойно относиться к моим ответам – ими я не претендую на абсолютность своих мыслей. Ими я пытаюсь выразить миропонимание свое.
Ахмат прибыл на Угру внезапно, но не сразу. До того у Ивана Третьего было интересное княжение.
«Новый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона»
«Внутри Московского княжества также уничтожались уделы, и падало значение удельных князей перед властью Иоанна. В 1472 г. умер брат Иоанна, князь Дмитровский Юрий, или Георгий; Иоанн взял себе весь его удел и ничего не дал другим братьям, нарушая тем старые порядки, по которым выморочный удел должен был идти в раздел между братьями. Братья поссорились было с Иоанном, но помирились, когда он дал им некоторые волости. Новое столкновение произошло в 1479 г. Покорив Новгород с помощью братьев, Иоанн не дал им участия в Новгородской волости. Недовольные уже этим, братья великого князя были еще более оскорблены, когда он приказал одному из своих наместников схватить отъехавшего от него к кн. Борису боярина (кн. Ив. Оболенского-Лыко). Князья волоцкий и углицкий, Борис и Андрей Большой Васильевичи, снесшись между собой, вступили в сношения с новгородцами и Литвой и, собрав войска, вступили в новгородские и псковские волости. Но Иоанн успел подавить восстание Новгорода, Казимир не подал помощи братьям великого князя; одни же они не решились напасть на Москву и оставались на литовском рубеже до 1480 г., когда нашествие хана Ахмата дало им случай с выгодой помириться с братом.»
«Хан Золотой Орды Ахмат еще в 1472 г. предпринял, по внушениям польского короля Казимира, поход на Москву, но взял только Алексин и не мог перейти Оки, за которой собралось сильное войско Иоанна. В 1476 г. Иоанн отказался платить Ахмату дань, и в 1480 г. последний вновь напал на Русь, но у р. Угры был остановлен войском великого князя.»
«Первым браком он женат был на Марии Борисовне Тверской, от которой имел сына Иоанна, прозванного Молодым; сына этого Иоанн назвал великим князем, стремясь упрочить за ним престол. Марья Борисовна умерла в 1467 г., а в 1469 г. папа Павел II предложил Иоанну руку Зои, или, как она стала называться в России, Софьи Фоминишны Палеолог, племянницы последнего византийского императора.»
БЭКиМ:
«КУРИЦЫН Федор Васильевич (умер после 1500), русский политический деятель, думный посольский дьяк, оказывал большое влияние на внешнюю политику России при Иване III Васильевиче в 1480-1490-х годах. В 1482 году Курицын был послан к венгерскому королю Матиашу Хуньяди для заключения союза против Польши…»
«НОВГОРОДСКО-МОСКОВСКАЯ ЕРЕСЬ (жидовствующие), движение кон. 15 — нач. 16 вв. в Новгороде и Москве. Отрицала авторитет церкви и церковные обряды, отвергала многие догматы православия. Сторонники ереси использовались Иваном III в борьбе с боярством и церковью; с укреплением самодержавной власти подверглись гонениям.»
«Россия, которой не было — 3. Миражи и призраки»
«И тут в игру вступает ростовский епископ Вассиан Рыло…
Накал страстей и ораторского таланта потрясает. Епископ Вассиан увещевает, умоляет, взывает к совести князя, приводит массу исторических примеров, меж строк легонько грозит, что вся русская церковь может и отвернуться от Ивана, настаивает, прямо таки вопиет…»
К 1480-му году Иван Третий имел уже много врагов и на Руси и в Литве с Польшей. Имел ненавистников и среди православных священнослужителей. «Хорошая» оппозиция. И эти проблемы решать надо. Из рук Римского Папы принял жену. Кому из попов она понравиться? И в этот момент – Ахмат у ворот, т.е. на Угре. И тут Ростовский Вассиан из Ростова призывает Иоанна покинуть Москву… Я бы поостерегся. А что Московский Митрополит? Молчал? Тут могла быть измена недовольных и бояр и православного духовенства. Не в коем случае Ивану не надо было быстро идти к Угре. Срочно начинать собирать информацию о текущих делах, отправляя гонцов во все края и внимательно выслушивая агентуру, тщательно все анализируя.
Допустим Ахмат с большим войском на Угре. И в военном отношении туда идти не надо. Подойдешь – вдруг обойдет флангами, внезапно форсировав реку, а в тыл еще два брата с поляками вдарят? Перво-наперво к осаде Москвы готовиться и, по мере собирания информации, продвигаться вперед. И то не самому, а посылая верных людей в крепости-остроги на пути к Угре, готовя все к войне.
Посмотрел по карте, где Угра находится с Окой. Ока то ладно, в Волгу впадает. Примерно знал расположение. А Угра… В близи границ с сегодняшней Белорусью! А тогда границы Литвы еще дальше были. Да и где? К северо-западу от Москвы… Как туда Золотоордынский Ахмат то попал??? Каким ветром занесло??? Где то южней от Москвы обитал вероятно. Что, крюк сделал, обойдя Москву, форсировал Угру, встал с той стороны и давай Ивану гонцов слать?
Я думаю, что этот Ахмат – самозванец. Мало ли с тех краев их позже было? Думаю, перечислять их не надо. А где, оппозиционно настроенные братья Ивана дислоцировались? На границе с Литвой! Как мог настоящий Ахмат с таким войском долго «стоять» под Угрой? А братья могли, кого нибудь вырядив ханом.
Ростовский Вассиан? Жил поблизости. Не он ли в добавок и письма Ивану писал от имени Ахмата? Сами братья то напасть и осадить Москву не могли – силенок не хватало. А выманить, и если особенно заставить Ивана форсировать реку и в этот момент вдарить, шансы есть.
А есть ли еще Угра на карте? Может южнее в те времена какая нибудь река так называлась? Но то, что Ахмат забрел на сегодняшнюю Угру – уж совсем не верится. Может Иван знал, с кем имеет дело и от того вел себя так. А так: «Ну что испугался, ну иди сюда – от татар защитить, что слабо, давай давай, а то худо будет» - смысл речей Рыло. И пошел туда Иван Третий, я думаю, не от слов этих, а все прознав, и там с братьями договорившись. Вероятно и венгры были задействованы – им усиление Польши ни к чему – повернуться на 180 градусов, окрепнув, и что нибудь у оттяпают у них. Не зря потом Курицын и к ним съездил.
