Страница 1 из 15

Наезды!

Добавлено: 16 апр 2009, 22:16
Альберт
Предваряя сокрушительный ответ про образование американских президентов...
Александр Александрович, не тратьте зря своего драгоценного времени, чтобы вслед за Карлом Сэндбергом рассказать о том, как Линкольн посещал школу в Пиджин-Крике, штат Индиана. Иначе в ответ мне продеться нудно объяснять, что и школы как таковой в поселке никогда не было, и преподаватели его - Захария Бирни, Калеб Хейзел, Эйзел Дорси, Этан Кобб и Эндрю Кроуфорд, - были более странствующими проповедниками, нежели учителями. Не говоря уже про тот факт, что все эти занятия Линкольн посещал значительно менее одного года.

Добавлено: 17 апр 2009, 14:55
Бушков
Альберту. Согласен, что школа в Пиджен-Крик была примитивной. Еще более убогая вторая, в Ноб-Крик, где Линкольн с сестрой учились азбуке и счету. Но все же это были ШКОЛЫ, т.е. специально обустроенные заведения, где специально нанятые люди учили детей. На огромных пространствах осваиваемых диких территорий других, лучших школ попросту не было.

Добавлено: 17 апр 2009, 15:03
Бушков
Альберту. В общем, по Брет Гарту, Твену и Фолкнеру. Что в итоге? Эйб пусть кратковременно, но посещал две, пусть убогих,но стандартных для того времени и тех мест школы.Джексон же ни дня не учился даже в ТАКИХ школах. А потому все же остается единственным самоучкой из президентов.Есть серьезная разница между убогой школой и покММ

Добавлено: 17 апр 2009, 15:11
Бушков
И полным отсутствием таковой. Вот если бы в Ноб-Крике и Пиджен-Крике были тогда школы с дипломированными тьюторами, преподававшими латынь,Астрономию и риторику,можно было бы называть Линкольна самоучкой.Но он именно что получил стандартное для тех мест и времени школьное образов

Добавлено: 17 апр 2009, 15:16
Бушков
Образование - а Джексон нет.таковы факты. Философские дискуссии о смысле понятия "настоящая школа" меня не интересуют.

Добавлено: 17 апр 2009, 15:47
Альберт
Александр Александрович, полагаю, что говоря про Джексона, Вы имели в виду Эндрю Джонсона - бывает.
Возможно, случайно Вы ошиблись и на счет школы в Ноб-Крике, Кентукки, - семья Линкольнов жила на этой ферме с 1811 по 1816 гг., то есть до переезда в Индиану. Именно там Линкольн в течение 3 месяцев посещал начальную школу, где его преподавателями были Захария Рейни (или Бирни - разнобой в источниках) и Калеб Хейзел. Школа в Пиджин-Крик была позднее.
Во-вторых - даже у Сэндберга, книга которого сама по себе далеко не эталон достоверности, сказано, что то, что Вы называете школой, было неким "общественным зданием" многоцелевого использования, где заезжие переселенцы делились - слово "преподавали" тут неуместно - навыками счета и письма с детьми местных жителей, особо делая упор на популяризацию религиозной конфессии, к которой сами принадлежали. То есть с точки зрения приобретенных навыков - домашнее обучение Эндрю Джонсона, рискну предположить, могло быть куда более эффективным, чем т.н. школы, которые посещал Линкольн.
Так что если Вы видите некую принципиальную разницу между домашним обучением Джонсона и нерегулярными и несистематизированными штудиями от случайных людей продолжительностью менее одного года у Линкольна - муза Клио Вам судья.

Добавлено: 17 апр 2009, 16:32
Бушков
Альберт, разве я недостаточно ясно выразил свою точку зрения на философское размазывание манной каши по чистому столу? :)

Добавлено: 17 апр 2009, 16:37
Бушков
А впрочем... Такая логика мне нравится. Профессор Буровский, несмотря на все свои дипломы, не может читать философские работы Лема в подлиннике, а я могу.Эрго - я профессор. Бегу новые визитки заказывать!!!

Добавлено: 17 апр 2009, 16:52
Альберт
Искусство мазанья манной каши по вертикальным и горизонтальным поверхностям постичь для меня еще сложнее, нежели разницу между самообучением и годичными нерегулярными визитами к черт-те знает каким преподавателям. Тут уж такая коллизия дефиниций, что и Лем не спасет...

Добавлено: 17 апр 2009, 17:08
Бушков
Я просто не люблю растеканья мысли по древу. Вопрос был прост: посещал ли Линкольн школу? Ответ:да. Все.

Добавлено: 17 апр 2009, 17:09
Бушков
Я просто не люблю растеканья мысли по древу. Вопрос был прост: посещал ли Линкольн школу? Ответ:да. Все.

Добавлено: 17 апр 2009, 17:18
Альберт
Как у Стругацких: "Национальность?" - "Да!"
У сложных вопросов не бывает простых ответов. Поэтому, по моему разумению, ответ выглядит так - Авраам Линкольн обучался по методу "local tutors" ("местные наставники") нерегулярно, в течение менее чем одного года и у непрофессиональных педагогов.
Да бог с ней, со школой. А вот как быть с тяжелыми боями под Новым Орлеаном в 1862 г?

Добавлено: 17 апр 2009, 17:30
Бушков
А никак не быть. Они отгремели.

Добавлено: 17 апр 2009, 17:44
Альберт
Цитата из Вас: "Весной 1862 г. северянам удалось после тяжелых боев занять Новый Орлеан, крупнейший порт Юга". Можно чуть-чуть подробностей? Соотношение сил? Имена командиров? Количество потерь?
Или еще проще - бои были или нет?

Добавлено: 17 апр 2009, 17:53
Бушков
Вы всерьез думаете, что я прямо сейчас помню соотношение и имена? Нет, серьезно? Что опять не слава богу?