На берегах Шантары

начало темы Монголо-татарское иго - история или провокация? часть I

Rayden писал(а):Степс, сто страниц.

И?…

Steps писал(а):

Rayden писал(а):Степс, сто страниц.

И?…

II

Так живёт пока, зачем выделять вторую часть? Слава Богу, у нас не fastBB, та автоматически закрывает ветку по достижении определенного объёма.

Точно, появится новый толчок для "флудерастии" ((с) Rayden), тогда и делить можно, а так - только пустые ветки плодить.

А я бы по-другому предложил....
Вырвать из этой ветки начальные 50 страниц, закрытой темой: легче будет читать, и искать, тема дюже интересна, но, сто страниц очень уж тяжко перелопачивать....

+ не надо будет новую открывать, и по 50 страниц удобнее...

Небольшое наблюдение (мысли вслух).
Поход монголов и их союзников в 1236-1239 годах проходил в очень разных климатических зонах - от полупустынных низовий Волги до дремучих чащ Новгородчины. Объединяет все эти земли только одно - торговый путь по Волге и Великой из Каспия на Балтику. Оставшиеся в выигрыше после 1238 года также "харчевались" у волжской кормушки. И у владимирских/московских князей, и у ордынских владык основной интерес также был связан с купеческими городами Поволжья.
Рискну предположить, что и походы 1236-1239 годов имели чисто торговый интерес - перераспределение власти в этих торговых факториях. При таком допущении можно легко объяснить такую противоречивую, на первый взгляд, политику князей, сдачу одних городов и упорную оборону других, участие на стороне Батыя русских войск и т.д. Неудивительно, что монголы (или татары) не остались на Руси - мавр сделал своё дело, мавр может уйти. Задачи подконтрольности торгового пути были решены, а другие не ставились. В дальнейшем татар наводили на Русь исключительно русские князья с той же целью - поддержанием и расширением контроля над торговыми городами.
Кстати, т.н. дань "татаро-монголам" (точнее, та дань, что собирали московские князья и якобы всю отдавали Орде) взималась исключительно с торговых поволжских городов.

В конце концов весь торговый путь от Балтики до Каспия перешёл в руки Москвы. Только после этого московские правители занялись другими внешними интересами.

Родион писал(а):Небольшое наблюдение (мысли вслух).
Поход монголов и их союзников в 1236-1239 годах проходил в очень разных климатических зонах - от полупустынных низовий Волги до дремучих чащ Новгородчины. Объединяет все эти земли только одно - торговый путь по Волге и Великой из Каспия на Балтику. Оставшиеся в выигрыше после 1238 года также "харчевались" у волжской кормушки. И у владимирских/московских князей, и у ордынских владык основной интерес также был связан с купеческими городами Поволжья.
Рискну предположить, что и походы 1236-1239 годов имели чисто торговый интерес - перераспределение власти в этих торговых факториях. При таком допущении можно легко объяснить такую противоречивую, на первый взгляд, политику князей, сдачу одних городов и упорную оборону других, участие на стороне Батыя русских войск и т.д. Неудивительно, что монголы (или татары) не остались на Руси - мавр сделал своё дело, мавр может уйти. Задачи подконтрольности торгового пути были решены, а другие не ставились. В дальнейшем татар наводили на Русь исключительно русские князья с той же целью - поддержанием и расширением контроля над торговыми городами.
Кстати, т.н. дань "татаро-монголам" (точнее, та дань, что собирали московские князья и якобы всю отдавали Орде) взималась исключительно с торговых поволжских городов.

В конце концов весь торговый путь от Балтики до Каспия перешёл в руки Москвы. Только после этого московские правители занялись другими внешними интересами.

Однако, рекомендую посмотреть карту географическую, и сравнить, где путь Волжский проходил, и где монголы шли.

xcb писал(а):Однако, рекомендую посмотреть карту географическую, и сравнить, где путь Волжский проходил, и где монголы шли.

Однако, заглядывал в карту.
В 1236-1237 войска Батыя воевали в Среднем и Нижнем Поволжье. В 1237-1238 - в рязанских, владимирских и тверских землях - тоже Поволжье. В 1239 - снова вернулись в Среднее Поволжье и владимирские земли.
Однако, может у Вас другая карта - с другой Волгой, не с той, которая в Каспийское море впадает?

Был намек на Киев. Но если посмотреть с этой точки зрения - тоже узел торгового пути.

Родион писал(а):

xcb писал(а):Однако, рекомендую посмотреть карту географическую, и сравнить, где путь Волжский проходил, и где монголы шли.

Однако, заглядывал в карту.
В 1236-1237 войска Батыя воевали в Среднем и Нижнем Поволжье. В 1237-1238 - в рязанских, владимирских и тверских землях - тоже Поволжье. В 1239 - снова вернулись в Среднее Поволжье и владимирские земли.
Однако, может у Вас другая карта - с другой Волгой, не с той, которая в Каспийское море впадает?

Эхе-хе
Чего трудного то? Взять карту Волжского пути , взять карту Батыевского похода, и наложить, потом сделать выводы.

Господа, простая банальность .
Феодализм позволяет заменить национальные привязанности ( которые не были ярко выражены у русских того времени, см. усобицы) соседскими , территориальными, вассальными и т.п. У монголо-татар ( в моем понимании - моЛгоно -татар , т.е дальних татар) ситуация примерно та же. Кстати, как и в Европах. Почему не возможен вариант неизвестного нам военно-политического союза из Гогенштауфенов , потомков Всеволода и татар ? И соответствующая военная помощь. Татар - Ярославу , дальше - больше.

А разве только феодализм позволяет это делать?

[off]Ура, люди регистрятся )))[/off]

Не только феодализм - но в нем это более развито , чем в рабовладельческом.

Вопрос на засыпку: какой строй был в североамериканских колониях Британии на момент Декларации Независимости?