На берегах Шантары

Начинаю давно обещанную тему.
Прошу учесть всем оппонентам следующие моменты:
1. Голодомор - тема больная для многих людей, поэтому попросил бы всех относиться к теме с уважением ( в это время погибли многие родственники многих участников форума). Я имею в виду то, что за всякие провокационные и просто очень несдержанные высказывания попрошу модераторов резать без страха и сомнения, в том числе и меня. И критикуйте писателей сообщений, но не забывайте об огромном числе погобших!
2. Постараюсь привлекать в подтверждеие своих высказываний документы, по возможности - сканированные копии. Но, попрошу учесть следующее:
- большая часть документов - цитаты из книг, а в цитате можно написать многое
- никогда не будет найдено двух документов - "В ЦК КПБ (у). Немедленно организовать голодомор. Сталин" и " В ЦК КПБ (у). За голодомор всех расстрелять. Сталин". Т.е. я хотел бы завести здесь нормальную дискуссию, и ответы в духе: "А Сталин не мог заснуть без крови украинского младенца" не должны приниматься.

Для начала некоторые документы, аутентичность не проверялась, написанные на украинском просьба перевести, во избежание.
http://www.pseudology.org/Documets/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
плюс мнение одного товарища, тоже требует проверки. Навскидку — правдоподобно, сказать больше не готов.
http://www.pseudology.org/Eneida/Gologod_Golodomor.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Хочу еще отметить, что мое личное мнение - Голодоиор -это преступление (геноцид и т.д., в этом еще нужно разобраться) против народа Украины, а не против украинского народа. Это было преступлением и против народа Казахстана........

Steps писал(а):Для начала некоторые документы, аутентичность не проверялась, написанные на украинском просьба перевести, во избежание.
http://www.pseudology.org/Documets/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
плюс мнение одного товарища, тоже требует проверки. Навскидку — правдоподобно, сказать больше не готов.
http://www.pseudology.org/Eneida/Gologod_Golodomor.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Пункт 2 - можно сразу отсечь, ибо ссылки на жуткого украинофоба Д.Табачника, как на радетеля за Украину, ничего, кроме смеха, вызвать не могут(Это первое впечатление от статьи)

Спорить не стану — у нас персонаж не засвечен, вам на месте виднее.

Во-первых, определимся с терминами. В советское время Украина пережила три голода - 21-22, 32-33 и 47-48(точно не уверен насчет последних дат). Голодомор (у нас это слово пишут с большой буквы) - это понятие относится именно к голоду 1932-1933 года.
Прошу прощения, но писать буду по кусочкам- доступ что на работе, что дома - не дают пожить свободно. Заодно и критиковать меня будет легче

Steps писал(а):Спорить не стану — у нас персонаж не засвечен, вам на месте виднее.

Персонаж очень интересный - был вице-премьером по гуманитарным вопросам, и однажды выдал примерно такое: "украинский язык - да его кроме двух-трех интеллигентов никто не знает и на нем не разговаривает, а вся Украина разговаривает только на русском"

Димыч, вот мы и поехали не в ту степь — мы ни до чего никогда не договоримся, пока будем использовать сочетания "в советское время Украина пережила три голода" вместо "в СССР голод был в ХХХ годах" — Поволжье, прости, несколько не в Украине, после войны как-то тоже досталось ВСЕМ, сх которых пострадало от тех страшных боевых действий… Хоть ты и решил п.2 отбросить, но

Собственно Украина пострадала … потому, что была одной из житниц Советского Союза

оспорить трудно (это я именно про послевоенное время).

Steps писал(а):Димыч, вот мы и поехали не в ту степь — мы ни до чего никогда не договоримся, пока будем использовать сочетания "в советское время Украина пережила три голода" вместо "в СССР голод был в ХХХ годах" — Поволжье, прости, несколько не в Украине, после войны как-то тоже досталось ВСЕМ, сх которых пострадало от тех страшных боевых действий… Хоть ты и решил п.2 отбросить, но

Собственно Украина пострадала … потому, что была одной из житниц Советского Союза

оспорить трудно (это я именно про послевоенное время).

Я собрался об этом сказать чуть позже. Я никогда не имел в виду то, что в 32-33 пострадала тольько Украина. В данной теме мы говорим именно об Украине. Насчет Поволжья в 21-22- этого мы еще коснемся. А в 32-33 больше всех пострадали Украина, Кубань и Казахстан - житницы СССР. А насчет

в советское время Украина пережила три голода"

- так это правда, и нам надо разобраться, почему самый богатый (по хлебу) регион потерял миллионы (насчет миллионов никто не возражает) людей в далеко не самый неблагополучный год

И вообще, насколько я осведомлен, особых вопросов не возникает только по голоду №3(послевоенный голод). Тут действительно были объективные обстоятельства.

С послегражданским тоже более-менее понятно. Примерно то же смаое, что и после ВОВ, но отягощенное отсутствием машин, недостатком лошадок, заброшенностью полей, потерями в людях как на фронтах, так и из-за переселения в города, неумением решать задачи подобного уровня сложности… Как-то так, ИМХО.

Димыч - ты что доказать-то хочешь? Что Сталин устроил геноцид украинцам? Или что?

"Лёгким движением руки брюки превращаются..." - из к/ф "Бриллиантовая рука"

Димыч писал(а):А насчет

в советское время Украина пережила три голода"

- так это правда

Увы, это НЕ правда, а ПОЛУправда, которая, как известно, хуже чем ложь. Легким движением руки УССР, являющаяся неотъемлемой составной частью СССР, превращается в некую обособленую от СССР Украину. Ну а дальше, вывод напрашивается сам собой - это СССР морил голодом Украину. А поскольку столицей СССР была Москва, а Москва сейчас является столицей России, то это значит, что Россия морила голодом Украину.

Я вполне допускаю, что лично вы так не думаете и ничего подобного не имели ввиду. Тем не менее, ваши слова точно укладываются в пропагандистский штамп придуманный западными спецслужбами - "русские" морили голодом "украинцев". Именно в этом и состоит смысл пресловутого "Голодомора".

Анатолий

Димыч писал(а):Хочу еще отметить, что мое личное мнение - Голодоиор -это преступление (геноцид и т.д., в этом еще нужно разобраться) против народа Украины, а не против украинского народа. Это было преступлением и против народа Казахстана........

А против народа России так таки и не было?

Кроме всего прочего, есть предложение пока не применять определения типа "преступление" — ибо это подразумевает, что голод был устроен специально и сознательно, что мягко говоря неочевидно, по крайней мере на текущий момент.