На берегах Шантары

Дим, думаю Сталин грил искренне.
А про атдельную хату для каждого лемминга, то проект не Хрущевский а Сталинский нач. в 48 году...

Первые здания, правда, появились после его смерти...

Жестокий зверь писал(а):Дим, думаю Сталин грил искренне.
А про атдельную хату для каждого лемминга, то проект не Хрущевский а Сталинский нач. в 48 году...

Первые здания, правда, появились после его смерти...

Андрюх, массовые застройки начались именно с Хрущева. Мне поверишь?!
Сталин строил свои "сталинки" для начальства разных рангов. А не для слесарей...

Директор писал(а):

Жестокий зверь писал(а):Дим, думаю Сталин грил искренне.
А про атдельную хату для каждого лемминга, то проект не Хрущевский а Сталинский нач. в 48 году...

Первые здания, правда, появились после его смерти...

Андрюх, массовые застройки начались именно с Хрущева. Мне поверишь?!
Сталин строил свои "сталинки" для начальства разных рангов. А не для слесарей...

А была у него такая возможность - стартовать проект "каждой семье - отдельная квартира"? ИМХО, товарищ Сталин не любил кукарекать, пока не будет базы...

Вообще то страна во время войны потеряла 27 миллионов,может проблемы с жильём не было.

Связист писал(а):Вообще то страна во время войны потеряла 27 миллионов,может проблемы с жильём не было.

Могла бы и 150 млн. потерять и страной быть перестать...
Тогда бы проблемы бы волновали другие...

А так хотелось бы остановиться на двух общеизвесных аспектах:

Первое: Страна после войны валяласть в руинах, а строительная промышленность пачти вся работала на военных и индустрию.

Второе: Кто сказал что перед ИВС стояла задача загнать население страны в города?
Есть мнение, что в начале 50-х начали предпринимать попытки бороться с урбанизацией страны.
Тем не менее "Хрущевский" проект начали реализовывать в конце 48 года.

lastjoke писал(а):А была у него такая возможность - стартовать проект "каждой семье - отдельная квартира"? ИМХО, товарищ Сталин не любил кукарекать, пока не будет базы...

Сто пудов была. Свои "сталинки" он строил? Строил.Значит чё? База е или не?! 8)
Потом Хрущев на базе, построенной Сталиным, начал лабать хрущевки....

Просто когда перестаешь упирать на танки процентов на 20-30, то как-то обнаруживаются средства, чтоб и народу сделать хорошо....

Связист писал(а):Вообще то страна во время войны потеряла 27 миллионов,может проблемы с жильём не было.

Угу, а оставшиеся в живых 220 миллионов жить нигде не хотят....

Вы, Связист, думаете, что Хрущев, как думает Бушков, от недоумства своего, начал массовую застройку жильем городов?!

Жестокий зверь писал(а): ача загнать население страны в города?
Есть мнение, что в начале 50-х начали предпринимать попытки бороться с урбанизацией страны.

Фигня, Андрюха.
Это была попытка не бороться с урбанизацией. А не допустить ее. Есть разница. Урбанизации тогда не было, но было стремление слинять из села в город.
А почему линяли? Да потому что, в городе легче выжить.
И отсюда тоже печальные выводы...

Тем не менее "Хрущевский" проект начали реализовывать в конце 48 года.

Не свисти 8) Хрущевский проект начали делать после смерти Сталина. И с подачи Хрущева. Если ты мне найдешь массовую застройку по всем значимым городам СССР 48-го года, то я....(млять, чё мне жрать....)....вообщем - найдешь и сам скажешь, что мне сожрать!
Единственный критерий: что строилось при Сталине и что строилось при Хруще. В метрах. И кто селился тоже важно.....

ПыСы. Ты в сауну в четверг пойдешь?

Теперь по делу.

Steps писал(а): Это же относится и к хрущовкам. Мегабаян

В чем суть мегагармошки?

Сталин хотел, но не успел?
Сталин не хотел, но делал?
Хрущев подло использовал сталинские задумки?
Хрущев подло испохабил сталинские задумки, став строить "хрущевки" а не "сталинки"?

Чё?

В чем конкретно твое возражение против моей мысли?

Steps писал(а):Про креативы тебе рассказал Макс. Давно. Это у тебя в уме строительство 56 года обеспечивается ТОЛЬКО повелеванием. Проект дома/завод стройматериалов/проект оного завода/ВЫПУСК стройматериалов/городская планировка — это минут двадцать. Я в курсе.

Откуда появилось массовое стоительство Хрущева, тебе обьяснять? Тебе обьяснять, почему при Сталине такого массового стоительства не было? И почему при Хруще оно появилось, а при С талине не было возможным - тоже обьяснять?!

А раз ты такой грамотный, то здесь, при всех , ярко и наглядно и расскажи всю технологическую цепочку. От глины до квартиры.

И докажи, что это сделал Сталин. А не Хрущев.

А потом, обьясни, почему при Брежневе перестали строить хрущевки....

Высказывания обоих подчистил я. lastjoke

Можно сказать про бесплатную раздачу квартир.
Да, надо ждать лет 10-15 своей очереди. Но квартиру, в конце концов, давали.
Если лениво ждать - были коперативы. У родственника на заводе их в кооператив упрашивали вступить. Причем завод обязывался платить половину.


И еще. В Союзе свято соблюдался принцип свободы вероисповедания. Веришь в Иисуса Христа - верь, никто тебе не мешает. Но за любую попытку навязать свои взгляды окружающим - наказывали быстро.
Неговоря уже о том, чтобы позволить религиозным организациям занятся политикой и бизнесом, прикрываясь паствой.

И докажи, что это сделал Сталин. А не Хрущев. Пупок не развяжется на такие доказухи?!

Давайте посмотрим по датам.
В 54 году Хрущев устроил разнос архитекторам за "укрошательства".
В 58 основным проектом выбран лагутенковский "К-7", он пошел в серию за дешевизну и простоту.
В 59 началась застройка Новых Черемушек, попутно отрабатывая технологию для еще большего удешевления и ускорения строительства.
В 61 создается ДСК-1

В начале 60-х на постройку 80 квартирного дома уходил год, в конце 60-х - три-четыре месяца. Дома расчитывались на 20 лет службы, ибо "впереди коммунизьм".

Однозначно, что "хрущевки" - положительное явление своего времени. Они позволили вылезти из бараков и подвалов в отдельные квартиры.
На первый взгляд кажется, что Никитка молодец, но это на первый и то не всем. Подход у Хрущева был такой, если есть ракеты, то корабли режем на иголки. Так и тут.

Загнав в буквальном смысле архитектуру под лавку, он выбрал самое дешевое решение из всех возможных, пожертвовав чем можно и чем нельзя.
Для начала цитата из биографии дедушки одного известного певца:

А после Победы возглавил конструкторское бюро по индустриальному домостроению. Жилищная проблема, возникшая в результате переуплотнения городов в довоенные годы, в это время стала еще более актуальной. Требовалось срочно решить важнейшую задачу - в условиях разрушенной экономики страны возвести как можно больше жилых домов, осуществив посемейное заселение квартир.

Такие возможности давало внедрение идеи индустриального панельного домостроения сначала с несущим каркасом, а затем и на основе самонесущих элементов. Первые экспериментальные дома с несущим каркасом - 8-этажные с коридорной системой планировки по методу поточного строительства были построены в 1947 году в районе Хорошевского шоссе между улицами Куусинена и Зорге (в их проектировании принимал участие архитектор М.В.Посохин).

Т е и проблему понимали сразу после войны, и методы решения созданы до Хрущева. И решать уже начали. Но все же ресурсы в первую очередь шли на восстановление промышленности.
Как только появились ресурсы, взялись за жилье. А тут как раз Никита нарисовался и быстро сориентировавшись назначил себя спасителем отечества.
Зря Хрущев разгонял архитекторов. Все понимали, как важно строить много. Сборку из готовых однотипных деталей для ускорения строительства начали практиковать еще до войны. Но при этом у нас был шанс получить и более красивые дома. Вот этот дом построен в 50 году тоже из готовых комплектующих:


Хрущев взял готовую идею и довел ее до абсурда.

Вот-вот что-то подобное я видел в Липецке:
хрущёвки с красивой лепниной и фасадом.
Дома начала 50-х. Симпатичные кастати...

Естессно, не один Лагутенко старался наладить массовое строительство. Другие так же работали в этом направлении и предлагали свои решения.
Кстати, интересные цифры:

Строительство пятиэтажных зданий массовых серий, начавшись в 1959 году, закончилось лишь в 1985-м, за это время только на территории России появилось около 290 млн м2 такого жилья - сегодня это около трети всего жилого фонда страны. В Москве первые такие дома возвели в 9-м экспериментальном квартале Новых Черемушек, а с 31 мая 1961 года домостроение в столице окончательно поставили на индустриальные рельсы, появилось постановление Совмина РСФСР о создании первого в стране домостроительного комбината — ДСК-1.

Система ДСК составляла основу отечественного жилищного строительства до самого конца советской эпохи. Домостроительные комбинаты — производственно-монтажные объединения с замкнутыми технологическими циклами, конечным продуктом которых был и есть жилой дом. Индустриальное домостроение позволило значительно нарастить темпы жилищного строительства: в последнюю советскую пятилетку (1986-1990) было сооружено 343 млн кв. м жилья, а Михаил Горбачев в ту пору выдвинул идею предоставления каждой семье отдельной квартиры к 2000 году, что при таких объемах не казалось несбыточной мечтой. Однако крах плановой экономики большинство ДСК, за исключением разве что столичных, не пережили — они могли рентабельно работать лишь при больших объемах строительства. А с прекращением масштабного финансирования из бюджета таких объемов обеспечить никто не смог.

Директор писал(а):Откуда появилось массовое стоительство Хрущева, тебе обьяснять? Тебе обьяснять, почему при Сталине такого массового стоительства не было? И почему при Хруще оно появилось, а при Сталине не было возможным - тоже обьяснять?!

А раз ты такой грамотный, то здесь, при всех , ярко и наглядно и расскажи всю технологическую цепочку. От глины до квартиры.

И докажи, что это сделал Сталин. А не Хрущев.
А потом, обьясни, почему при Брежневе перестали строить хрущевки....

Можно это доказать, Директор....

1. Отработка идей типового панельного домостроения в СССР шла, начинаясь с довоенной поры - см.пост Рэйдена - цитата про Лагутенко:

Rayden писал(а):...Такие возможности давало внедрение идеи индустриального панельного домостроения сначала с несущим каркасом, а затем и на основе самонесущих элементов. Первые экспериментальные дома с несущим каркасом - 8-этажные с коридорной системой планировки по методу поточного строительства были построены в 1947 году в районе Хорошевского шоссе между улицами Куусинена и Зорге (в их проектировании принимал участие архитектор М.В.Посохин).

Могу добавить, что институт архитектуры МАССОВЫХ сооружений в СССР был создан еще в 1939г. (Центральный ордена Трудового Красного Знамени научно-исследовательский и проектный институт типового и экспериментального проектирования жилища "ЦНИИЭПЖилища" Госкомитета по архитектуре и градостроительству при Госстрое СССР, занимался "совершенствованием типового проектирования жилых домов, архитектурно-строительных решений жилых зданий, кооперативного жилищного строительства, экспериментального проектирования, крупнопанельного строительства, объемноблочного домостроения; унификацией отдельных элементов домов, применением математических методов в проектировании, типовыми проектами планировок квартир" и т.д.) http://guides.rusarchives.ru/browse/gui ... &sid=28626
Да и по логике вещей - по "щелчку пальцев" такие вещи за ночь не разрабатываются - раз в 1947г. были построены первые экспериментальные дома, то теоретическая база для них была заложена еще до войны - уж точно при Сталине. Естественно, была куча вопросов ПО ТЕХНОЛОГИИ как собственно строительства таких домов, так и массовой застройки такими домами (хотя бы один из них - дровами такие дома отапливать нельзя - нужно массовое централизованное отопление - а для этого надо энергетику развивать, или что-нибудь еще придумывать).

2. Подготовка к реализации и экспериментальная реализация идеи массовой застройки - сталинских времен! Вот статья из ежегодника "Советская Архитектура", 1951 год:

В советской архитектуре на настоящем этапе наиболее ответственной темой является массовое жилищное строительство. ....Архитектурные проблемы массового жилищного строительства решаются сегодня на совершенно новой принципиальной основе. Это строительство переводится на индустриальные рельсы, приобретает характерные черты механизированного индустриального производства с широким использованием местного сырья и материалов. Только на основе современной передовой индустриальной техники можно добиться быстрого и массового возведения жилых домов, которые нужны нашему народу в большом, все возрастающем количестве.

На передовых стройках Москвы многоэтажные жилые дома возводятся в течение 5—6 месяцев. Это стало возможным потому, что жилищное строительство постепенно освобождается от прежних кустарных и полукустарных методов, строительная площадка превращается в монтажную, где осуществляется лишь сборка готовых элементов и деталей заводского изготовления. Именно так поставлено дело на передовых стройках столицы: на Ново-Песчаной улице, на Хорошевском шоссе и в других районах Москвы.
.....
В первую очередь надо оценить огромное значение заводов строительных изделий и деталей, ту решающую, роль, которую они сегодня играют в определении архитектурно-художественных качеств жилого дома. Именно потому, что архитектор еще недостаточно оценил технологию заводского производства, недостаточно глубоко знаком с возможностями завода, мы до настоящего времени еще не имеем полноценного решения ряда элементов жилого дома. Так, например, еще не найдено удовлетворительного архитектурного решения сборных потолков, сборных карнизов для жилых комнат, отделки стен в условиях сборных плитных перегородок, а также сборных полов и целого ряда других элементов.

http://retro.samnet.ru/skyscrapers/new_arc.htm
До Хрущева еще пара лет как минимум! Технология уже разработана, заводы по производству готовых элементов и узлов работают, проект массовой застройки находится на стадии экспериментального воплощения - идет "отшлифовка деталей" на практике.

3. С 1950 г. начинается подъем теплоэнергетики, что дает реальную возможность массовой типовой застройки. Дело не в танках, на которые "большая часть денег страны уходила, а о людях некогда подумать было"! Дело в ТЕХНОЛОГИЯХ!

Часто развёртывание интенсивного жилищного строительства ставят в заслугу Хрущёву, представляя это как акт его более трогательной заботы о людях, чем у предшественника. При этом, однако, упускается из рассмотрения то, что для резкого увеличения строительства необходим был революционный переход к более дешёвому панельному строительству, а эта технология была освоена в последние годы жизни Сталина. Кроме того, при резком увеличении жилой площади необходимо иметь современную систему отопления, а не печное отопление дровами и углём. Что представляло собой жильё среднего гражданина России в 1950 годах? В деревне – деревянная изба, состоящая из одной-двух комнат; в городе – в лучшем случае, комната в коммунальной квартире на семью из трёх-четырёх человек, в худшем – та же комната, только с большим количеством людей и в бараке. В большей части средних и малых городов люди жили в тех же деревянных избах.

До тех пор, пока теплоэнергетика страны не совершила качественный скачок (в результате роста добычи угля, нефти и газа), а страна не освоила технологии массового централизованного отопления на основе недоиспользуемого тепла тепловых электростанций, думать о переводе населения в многоэтажные дома было нереальным. Поэтому при Сталине лимитирующим фактором строительства жилья были не только мощности строительной промышленности, но и наличные энергоносители и технологии теплоэнергетики. В период с 1950 по 1965 гг. электроэнергетика страны получила колоссальное развитие. Так, в 1950 г. мощность всех электростанций была 19,6 млн. КВт (в том числе гидростанций – 3,2 млн. КВт), в 1955 г. – 37,2 млн. КВт (гидростанций – 6 млн. КВт.), в 1965 г. – 115 млн. КВт (гидростанций – 22,2 млн. КВт).

http://www.rus-crisis.ru/index.php?name ... le&sid=894
В итоге - именно при Сталине технологию крупнопанельного домостроительства массовой застройки разработали до возможности ее ВОПЛОЩЕНИЯ, проверили на практике - все готово практически "под ключ", можно спокойно строить "для всех". Но тут Сталин умер. На сцене - Хрущев. Ткнул пальцем и сказал - ну что - наконец-то всё, додумались? Будем делать вот этот "типовой проект". В чем заслуга Хрущева в "организации массового строительства"? Лишь в выборе типового проекта? Это не заслуга... Сталин действительно просто не успел - не дожил.

Rayden писал(а):Давайте посмотрим по датам.
В 54 году Хрущев устроил разнос архитекторам за "укрошательства".
В 58 основным проектом выбран лагутенковский "К-7", он пошел в серию за дешевизну и простоту.
В 59 началась застройка Новых Черемушек, попутно отрабатывая технологию для еще большего удешевления и ускорения строительства.
В 61 создается ДСК-1

P.S. А при Брежневе хрущевки строить не переставали - "брежневки" - это "улучшенные хрущевки", вот и все...