Страница 28 из 32

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 10:29
Tadeush
Жестокий зверь писал(а):это мы оказывается Англию поддерживали...
В том числе.
Или считаешь, что отвлечение львиной доли сил Германии и её созников на войну против СССР -Англии повредило?
Жестокий зверь писал(а):Я уж не грю про то как мы аццки ответственно выполняли свои союзнические обязательства...
Т.е. всё-таки кидать своих союзников, когда это выгодно, Россия может?

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 10:31
Tadeush
Жестокий зверь писал(а):Это по такой же как с Германией... при разделе Польши?
Да нет не совсем.
У Ирана территорию никто не отнимал и не собирался.
Плюс чётко было прописанно, что войска вводятся на время и должны быть выведены по окончанию войны.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 10:58
Dr.Konovaloff
Tadeush писал(а):Т.е. всё-таки кидать своих союзников, когда это выгодно, Россия может?
Да может, конечно. Недавний пример Кубы чего стоит...

Просто ИМХО, поддержка союзников войсками, возможно, была просто лучшим выбором из худших.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 11:41
Альваро
Бушков писал(а):ни одна армия не была тогда снабжена зимними вещами. Потому что тогда по всей Европе категорически не было принято воевать зимой. Потому и Кутузову тулупов взять было неоткуда. Партизанам типа Давыдова и Бенкендорфа было проще: отряд небольшой, можно разжиться "от благодарного населения".
Ну не совсем так например в русско-французской войне 6-7 г. с декабря по февраль прогремели 4 крупные битвы, да и Аустелиц - это декабрь месяц.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 11:45
Альваро
Жестокий зверь писал(а):В то что Напольёну было надо нас принудить... а нагличанам затянуть Напольёна в приключения на как можно более длительный срок...
Причем нахрена все эти приключения были нужны нашему анпиратору?... непонимаю!
Потому, что торговая политика Наполеона была направлена на разорение РИ.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 12:20
Rayden
Альваро писал(а):например в русско-французской войне 6-7 г.
Нашей эры?

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 12:40
Альваро
Rayden писал(а):Нашей эры?
1806-1807 г.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 12:56
Жестокий зверь
Альваро писал(а):Потому, что торговая политика Наполеона была направлена на разорение РИ.
Так... так...
кого и как в РИ разоряла политика Наполеона?
Крестьян? Помещиков? Уральские заводы?
А чужая армия на территории нашей страны никого не раззоряла... Прошлась так... извиняясь... чтоб никого не задеть...
А расходы на войну... А человеческие потери...

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 13:05
Tadeush
Жестокий зверь, не помню точных цифр, но потери российской торговли от присоединения к Континентальной блокаде были существенными.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 14:51
Альваро
Жестокий зверь писал(а):
Так... так...
кого и как в РИ разоряла политика Наполеона?
Крестьян? Помещиков? Уральские заводы?
А чужая армия на территории нашей страны никого не раззоряла... Прошлась так... извиняясь... чтоб никого не задеть...
А расходы на войну... А человеческие потери...
Экспортеров, а значит по цепочке и всех остальных. Чужая армия разоряла узкую полосу в Беларуси, Смоленщины, которая мало производила товаров, что тогда, что в принципе и сейчас.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 15:13
Жестокий зверь
Tadeush писал(а):Жестокий зверь, не помню точных цифр, но потери российской торговли от присоединения к Континентальной блокаде были существенными.
Замечательно... значит потеряла торговля...
не крестьяне, не помещики, не какая-никакая а имеющаяся промышленностть, а торговля...
Теперь уточняемся... торговля внешняя или внутренняя? какова значимость той или иной торговли для РИ?
Какие товары и в какой мере нам не удалось продать/купить, из-за чего урон был нанесен?
Что являлось следствием урона нанесенного континентальной блокадой... Какие отрасли развалились?

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 15:25
Tadeush
Жестокий зверь писал(а):Замечательно... значит потеряла торговля...
Тебе выше указали - потеряла торговля - потеряли по цепочке и все остальные.
Торговля потеряла, разумеется, внешняя. (Англия в состав РИ, тогда не входила).
Жестокий зверь писал(а):Какие отрасли развалились?
А если не развалились, а просто потеряли прибыль? Не считается?

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 15:55
Жестокий зверь
За что спорим то? ужо мне кажется суть потеряли.
За то что блокада привела к убыткам...
Ну привела...
Были ли эти последствия так катастрофичны, что из-за них надо было ввязываться в чужую бойню?
Думаю что нет...
Экономика РИ в тот момент мало зависела от импорта...

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 16:09
Tadeush
Жестокий зверь писал(а):Ну привела...
Ну и в топку такую блокаду.
Жестокий зверь писал(а):надо было ввязываться в чужую бойню?
Фига себе - чужая бойня!
На страну напала самая большая вражеская армия за всю её историю.
Жестокий зверь писал(а):За что спорим то? ужо мне кажется суть потеряли.
Ну если в самую суть - то (поправь, если не прав, это, повторюсь, мои ощущения, основанные на многолетнем общении с тобой, а не только на том, что было сегодня сказано) - ты (и ряд других) считаешь, что можно вместе хоть с чёртом, лишь бы против Англии. Я - что можно хоть вместе с Англией, лишь бы было выгодно.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 17:20
Жестокий зверь
Tadeush писал(а):
Жестокий зверь писал(а):За что спорим то? ужо мне кажется суть потеряли.
Ну если в самую суть - то (поправь, если не прав, это, повторюсь, мои ощущения, основанные на многолетнем общении с тобой, а не только на том, что было сегодня сказано) - ты (и ряд других) считаешь, что можно вместе хоть с чёртом, лишь бы против Англии. Я - что можно хоть вместе с Англией, лишь бы было выгодно.
Если в целом я считаю, что в этот период на Европу стоило просто забить... Весь 19 век мы кого-то там спасали... С кем то постоянно воевали... А зачем? В чем наш интерес? У нас своих проблем не было?
Непонятно...
Вот с той же Англией товарооборот составлял 37% от всего внешнего... и импортировали в основном от туда промтовары, а экспортировали сырьё и полуфабрикаты...
При этом с Францией тот же товарооборот был существенно ниже (то-ли 8% то-ли 10%) и это из-за того что работали высокие таможенные пошлины (60 - 80%)... Чего хотел Бонапарт? Снизить эти пошлины и ограничить доступ Английским товарам.
Собственно из-за этого шла война.
Теперь про то насколько это было важно для экономики РИ.
4/5 населения РИ жилили натуральным хозяйством... т.е. им на импорт/экспорт было глубоко наплевать.
Оборот внутреннего рынка РИ на тот момент это где-то 900 млн.р.ежегодно... Внешняя торговля это где-то 200 млн.р.ежегодно...
И того на англию приходилось не более 80 млн.р. ежегодно...
Наша страна воевала чтоб иметь эти 80 млн.р. во внешней торговле? Это выгодно?