На берегах Шантары

Rigel писал(а): Не сказано там, что было какое-то заклинание, и что оно "уперлось".

Сказано по-другому:
_...Быть может, вы объясните мне, что же произошло?
-Если я правильно их поняла, они собирались путем какого-то сложного и замысловатого научного опыта вернуть последнего графа Гэйра, неведомо куда пропавшего. А получились у них вы. и с вами творится что-то совершенно непонятное - вы безусловно не он, но в то же время по иным характеристикам и параметрам с ним ассоциируетесь...
РИН, разговор Яны со Сварогом.

Я прекрасно помню, откуда это. И ничего про какое-то заклинание, про то, что оно "уперлось" там нет и быть не может. Просто введение нового персонажа, минимальная легенда, оное введение объясняющая. И - имя. Мне кажется. что узнать имя - значит узнать, на чьей стороне серый ферзь будет играть (думаю - почему так, объяснять не нужно).

Rigel писал(а): И ничего про какое-то заклинание, про то, что оно "уперлось" там нет и быть не может

Именно так. И я как раз об этом. Это, похоже, опять какая-то ересь из "Серого ферзя"

Вот слова Яны-Алентевиты из канонического РиНа:

• – В таком случае… Быть может, вы объясните мне, что же произошло?
  – Если я правильно их поняла, они собирались путем какого-то сложного и замысловатого научного опыта вернуть последнего графа Гэйра, неведомо куда пропавшего. А получились у них вы. И с вами творится что-то совершенно непонятное – вы безусловно не он, но в то же время по иным характеристикам и параметрам с ним ассоциируетесь. Вас это, возможно, удивит и обеспокоит, но вы – научный феномен. Вот вам и вся суть.

Алегрич писал(а): вернуть последнего графа Гэйра, неведомо куда пропавшего. А получились у них вы.

Так он и есть последний граф Гэйр папашка пропал же, просто на Таларе не знали, что папашка успел наследника сотворить.

Так я же о том и толкую...

M_Sergey писал(а):

Алегрич писал(а): вернуть последнего графа Гэйра, неведомо куда пропавшего. А получились у них вы.

Так он и есть последний граф Гэйр папашка пропал же, просто на Таларе не знали, что папашка успел наследника сотворить.

С этим никто и не спорит - но это действия толпы и аргументация толпы - а интересны намерения и действия игроков. Вот доктор Молитори был агентом одного из игроков, прямым. Остальные - это фон, кто-то задумал эксперимент, кто-то натолкнул на эту задумку, все это белый шум, концов не найти. Какая разница, что думали экспериментаторы, делая свою работу - важно, как эту работу собирался использовать игрок...

Rigel писал(а): интересны намерения и действия игроков

Если под одним из игроков понимать Великого Мастера, то его намерения в отношении Сварога, как Серого Ферзя, ясны - уничтожить его путем введения в Игру Гремилькара. Осталось понять, кто таков есть Гремилькар, и введен ли он уже в Игру, и дело в шляпе.

Эд 0703 писал(а):

Rigel писал(а): интересны намерения и действия игроков

Если под одним из игроков понимать Великого Мастера, то его намерения в отношении Сварога, как Серого Ферзя, ясны - уничтожить его путем введения в Игру Гремилькара. Осталось понять, кто таков есть Гремилькар, и введен ли он уже в Игру, и дело в шляпе.

Ерунда. Если он ввел Серого ферзя, то хотеть ввести Гремилькара он никак не может - то есть, хотеть-то он может, но вот кроме этого ничего не может. Я же писал выше - Гремилькара вводят вместо следующего хода. То есть, Серый ферзь еще не проявил себя никак и неизвестно, на чьей он стороне. То есть, второй игрок делает это "наобум", не зная, может быть он будет стараться уничтожить фигуру, которая будет играть на его стороне.

Rigel писал(а): Я же писал выше - Гремилькара вводят вместо следующего хода.

Не вы, а Бушков

Rigel писал(а): То есть, второй игрок делает это "наобум", не зная, может быть он будет стараться уничтожить фигуру, которая будет играть на его стороне

Не совсем так:
Правило двадцать второе:Серый Ферзь может вводиться в игру лишь однажды, любым из игроков, кто решится на это первым. Поскльку неизвестно заранее, на чьей стороне будет сражаться ферзь, он именуется серым, каковое наименование носит и в дальнейшем...
Правило двадцать третье:после ввода в игру Серого Ферзя противная сторона вправе вместо своего следующего хода... ну и т.д.
То есть другой игрок может сразу ввести Гремилькара, а может и не спешить с этим. И по-моему, в этой ситуации правильнее для игрока выждать и определиться, чью сторону займет СФ.

Нигде не сказано, что можно подождать - и из логики правил вытекает, что нельзя: Серый Ферзь вводится вслепую, и Гремилькар запускается вслепую, только другим игроком и только на следующем ходу, пока неясно, за кого играет Серый Ферзь. Иначе это нечестно будет - первый-то игрок рисковал... и второй должен рисковать, действовать вслепую. А если разрешить не на следующем ходу вводить, будет уже не вслепую. То есть, "вправе, вместо следующего хода" означает - или вводи или навсегда откажись от этого права.

Тогда получается абсурд: Серый Ферзь начал играть на другой стороне, которая уже запустила Гремилькара для его уничтожения. И кстати, это все-таки правила игры в шакра-чатурандж, а "жизнь не повторяет игру автоматически и бездумно" (с) РИН

Правила игры, если применить их к жизни, вполне могут выглядеть абсурдно: шахматные пешки, например, назад не ходят. Вы можете себе представить пехоту, которая не ходит назад? Но это не мешает игре быть сбалансированной и интересной.
Конечно, жизнь не повторяет игру - она лишь следует определенным правилам. То есть, результат может отличаться от предначертанного, но если уж произнесено слово "пророчество", мы попадаем на довольно жесткие рельсы законов жанра. Изменить можно что-то на выходе пророчества, но не на входе, иначе само понятие пророчества потеряет смысл. Нам сказано, что история будет развиваться по правилам игры, и она будет по ним развиваться, если автор хочет, чтобы это было не так, нужно вводить аргументацию такого отступления - пока же, на этом пророчестве висит часть сюжета, и если от него отказаться, сюжет развалится.

Гхм. Т.е. и Серый Ферзь, и Гремилькар обладают свободой воли...

О каком пророчестве идет речь?

Rigel писал(а): ам сказано, что история будет развиваться по правилам игры,

Где такое сказано?