На берегах Шантары

Это вы еще моего деда не знали, Землеход который приготовился родного сына по чайнику топором, ежели во двор войдет - деду набрехали, что сын на никонианке женился...

ice-fate, немножко не совсем в тему - можете мне поверить, приходилось встречать абсолютно м-м-м-м-м блондиночных людей обоего пола с успехом закончивших престижные ВУЗы, вплоть до МВТУ им. Баумана. Так что это не аргумент...

приходилось встречать абсолютно м-м-м-м-м блондиночных людей обоего пола с успехом закончивших

SinClaus, а я это знаю. Хотелось проверить собеседника - понимает тонкие намёки, чи нет? Если понимает, проверит себя, а не обвинит в невнимательности других...

SinClaus писал(а):ice-fate, немножко не совсем в тему - можете мне поверить, приходилось встречать абсолютно м-м-м-м-м блондиночных людей обоего пола с успехом закончивших престижные ВУЗы, вплоть до МВТУ им. Баумана. Так что это не аргумент...

Образование, вообще, ИМХО не показатель ума.
Как и социальный статус, как и надпись на визитке, как и ещё много чего.

Блин, три дня не был на форуме, и такую развлекуху пропустил...

Ничего, какие твои годы...

Сослуживица сегодня рассказала душетрогательную историю. Родители её знакомой хотели купить дочке пальто и копили деньги на книжке, а прямо накануне реформы деньги с книжки сняли. Пальто так и не купили, деньги обесценились, а у вкладчиков с деньгами всё оказалось нормально, поменяли, как и полагается. И – вопль возмущения: разве нельзя было сказать, мол, не забирайте пока деньги из банков?!
Я погуглила и обнаружила, что весь 46 год в газетах объяснялось, что грядёт реформа, а 14 декабря во всех газетах опубликовали, что с 16 деньги будут менять. И что тогда получается? Не поняли объяснений, или решили, что все кругом обманывают и сняли деньги накануне, "чтоб чего не вышло"?

Когда толстый начал навязчиво всех уверять что с деньгами ничего не случится, я быстренько всю наличность положил на книжку. Пригодилась когда "неожиданно" сказали, что начиная с 25 рублей бумажки нужно менять

ice-fate писал(а):И – вопль возмущения: разве нельзя было сказать, мол, не забирайте пока деньги из банков?!

В эту же тему:
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1947dengi.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Докладная записка министра внутренних дел СССР Круглова о распространении слухов о подготовке денежной реформы и реакции населения на эти слухи Товарищу Сталину И В товарищу Берия Л. П. товарищу Вознесенскому Н. А. товарищу Кузнецову А. А
29 ноября 1947 г.
Сберкассы. В сберкассах города Москвы 28 и 29 ноября значительно увеличился спрос на возврат денежных вкладов. В отдельных кассах отмечены очереди за получением денег. Если в обычное время сберегательные кассы города выплачивали вкладчикам 5-7 млн. рублей в день, то 28 ноября вкладчикам выдано 25 млн. рублей, причем по 1800 лицевым счетам вклады были получены полностью. Поступление вкладов в сберегательные кассы за этот день составили только 15 млн. рублей. По предварительным данным, к 19 часам 29 ноября сберкассами выдано
вкладчикам 50 млн. рублей. Сберкасса № 58 при московском почтамте в обычные дни выплачивала по вкладам 800 000 рублей. Эта сберкасса 28-го ноября выдала 1 479 368 рублей, а 29 ноября - 2 500 000 рублей. К 20 часам 29 ноября в этой сберкассе образовалась очередь до 500 человек, но деньги в кассе отсутствовали. По семи сберкассам Дзержинского района ранее выплачивалось 750-800 тысяч рублей в день, а 28 ноября выплачено 2 428 тыс. рублей. Этими сберкассами 29 ноября выплачено 5 млн. рублей, причем к 20 часам в Центральной сберкассе № 96 образовалась очередь свыше 300 человек. Сберкасса № 72 Коминтерновского района ранее выдавала в среднем вкладов на 70 000 рублей в день, а за 29 ноября выплатила свыше 500 тыс. рублей.

Не знаю, правда, насколько этому можно верить.

Оттуда же

Докладная записка министра внутренних дел СССР Круглова о ходе денежной реформы и
выявлении связанных с ней злоупотреблений в торговой и финансовой сети
Товарищу Сталину И. В товарищу Молотову В. М. товарищу Берия Л. П. товарищу
Маленкову Г. М. товарищу Вознесенскому И. А товарищу Косыгину А. Н. товарищу Жданову А. А.
21 мая 1948 г.
Совершенно секретно

МВД СССР докладывает об итогах борьбы со злоупотреблениями, связанными с проведением денежной реформы и отменой карточек на продовольственные и промышленные товары.
После опубликования постановления Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) "О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары" в декабре 1947 года органами МВД были вскрыты многочисленные факторы злоупотреблений в торгующих предприятиях, финансовых органах и других учреждениях.
Расхитители социалистической собственности и спекулянты, незаконно нажившие крупные суммы денег, а также другие лица, располагавшие крупными суммами денег, вкладывали деньги в кассы магазинов, учреждений, предприятий и организаций, изымали и укрывали от учета на вложенные суммы това-ро-материальные ценности; делали незаконные вклады в сберегательные кассы и отделения Госбанка, а работники финансовых органов за взятки оформляли эти операции задним числом.

Тщательной проверке были подвергнуты также финансовые операции за те же дни в банковских учреждениях, в сберегательных кассах и других организациях. В результате этих мер за время с 16 декабря 1947 года по 1 мая 1948 года органами МВД было выявлено скрытых от учета и похищенных товаров на 61 715 187 рублей и выявлено незаконных вкладов в сберегательные кассы и отделения Госбанка на 101. 288. 500 рублей.
За эти преступления привлечено к уголовной ответственности 19 551 человек.
В числе привлеченных 4 401 членов и кандидатов в члены ВКП(б). У лиц, привлеченных за преступления, связанные с проведением денежной реформы, изъято: денег нового образца - 14 534 814 рублей; продовольственных товаров на сумму - 23 026 642 рубля; промышленных товаров на сумму -16 288 313 рублей; других ценностей на сумму - 6 656 156 рублей, а всего на сумму 60 505 925 рублей.
Общая сумма возвращенных государству средств в порядке возвращения ущерба, причиненного преступниками в ходе проведения денежной реформы, составляет свыше 160 миллионов рублей.

Ничего так себе власть поиграла в реформу - в очередной раз ограбила население, 160 мильенов отобрала, ни за что, ни про про что незаконно посадила 20 тыщ народу.

Землеход писал(а):Ничего так себе власть поиграла в реформу - в очередной раз ограбила население, 160 мильенов отобрала, ни за что, ни про про что незаконно посадила 20 тыщ народу.

Ну, дык.
Тоталитаризьм, аднака. Нефик тут.

Альваро писал(а):

Прудникова писал(а):

На "курайнике" по этому поводу уже хихикали. потому что большевики в 1937-м расстреляли примерно столько священников, сколько из было в РИ до революции. И отколь только взяли?

Из объяснительной записки 1948 г. Совета по делам РПЦ"На 1 янв. 1948 г. было зарегистрированных священников 11 846 и дьяконов 1255, а всего 13 101 человек, или 19,8% к числу их в 1914 г. ". И куда ж делись 80,2% священников и дьяконов?

А такая вещь, как смена профессии, в голову не приходит?

Ну, храмы, это, конечно, перебор. А вот зачем Церкви капиталы, земли и иные здания????

Для осуществления благотворительной деятельности конечно. При Церкви были (и сейчас есть, посмотрите список тут: http://www.miloserdie.ru/database.php?fid=3" onclick="window.open(this.href);return false;) сотни благотворительных организаций: служб, приютов, столовых и т. п.

Сколько именно было убито, сколько именно из них были верующие и сколько именно из верующих были убиты лишь за то, что были верующие?

Уже подсчитано и изложено в докладе, который я процитировал. Доклад называется: "Оценка статистики гонений на Русскую Православную Церковь(1917 - 1952 годы), сравнение", и как следует из названия, речь идёт именно о членах Русской православной Церкви. "Представленные в статье материалы были рассмотрены Комиссией при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий и одобрены ею 20 декабря 1995 г. (см. [6]). В эту комиссию входили Главный прокурор России, руководители ФСБ, Министерства внутренних дел, Министерства юстиции и др. Следовательно, статистические данные, приводимые в статье, получили официальное подтверждение на самом высоком государственном уровне."

Т е точной цифры по 37 не приведено, источник не приведен, цифра слишком круглая, а значит взята с потолка и самое главное, нет доказательств, что это репрессированные ПО РЕЛИГИОЗНЫМ убеждениям.

Вывод: Vitamin болтун и подтасовщик фактов.

Вы напрасно поторопились обвинить меня в болтавне и подтасовках. Для начала вам стоило обратить внимание на название документа, который я привёл. Как я уже сказал выше, он называется "Оценка статистики гонений на Русскую Православную Церковь(1917 - 1952 годы), сравнение", и как следует из названия, речь идёт именно о членах Русской православной Церкви, то есть о репрессированных именно по религиозным мотивам. Простых людей было репрессировано гораздо больше, поверьте.
Достоверность данных так же подтверждена:
"Представленные в статье материалы были рассмотрены Комиссией при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий и одобрены ею 20 декабря 1995 г. (см. [6]). В эту комиссию входили Главный прокурор России, руководители ФСБ, Министерства внутренних дел, Министерства юстиции и др. Следовательно, статистические данные, приводимые в статье, получили официальное подтверждение на самом высоком государственном уровне."
Что касается округлости цифр, то в подобных докладах это обычная допустимая практика. Например если Лорд Пиран в сообщении от 09 янв 2010, 15:55 заявляет:

Дело в том, что мелкие вклады до 3000 руб. составляли 80% всех вкладов -

то любому умному человеку понятно, что в реальности мелкие вклады составляли не абсолютно точно 80%. Возможно 78.36% или 83.59%, но заявлять, что раз цифра круглая, а значит взята с потолка, было бы глупо. Округлённая цифра просто характеризует порядок явления.

У каждого времени свои идеалы. Если бы во времена Путина расстреливали 50% министров и 80% олигархов, то большинство народа исренне назвали бы эти времен справедливыми и светлыми.

Конечно вор должен сидеть в тюрьме, а крупного вора должно и расстрелять, если закон того требует. Но не нужно передёргивать. Говоря о политических репрессиях, мы говорим не об уголовных преступниках. Убивали ведь не за поступок, а за мысль. За гражданскую позицию. За нравственный выбор прежней, традиционной морали, вместо навязываемой новой морали "грабь награбленное". Наконец убивали просто за то, что человек родился в определённом сословии, то есть вообще ни за что. Это-то и страшно. И в этом основное отличие сталинистов от нормальных людей. Вы считаете, что человек может жить счастливо под предсмертные крики ежедневно убиваемых политических противников, а мы, вслед за Достоевским, считаем, что всё ваше коммунистическое счастье не стоит слезы одного замученного за него ребёнка.

Власть, как известо нельзя захватить, можно только подобрать из ослабших рук.

В высшей степени странное заявление. История свидетельствует, что власть можно получить обманом, хитрость, подобрать из ослабевших рук или даже просто отобрать грубой силой, как отбирали её у многих зарвавшихся диктаторов. Наконец давно уже разработаны методики по дестабилизации ситуации в интересующем регионе с последующим захватом контроля над ним. Делается это в несколько этапов, типа:
- создание сепаратистских настроение с поможью распространения соответствующей литературы;
- подрыв авторитета власти с помощью распростронения порочащих (правдивых или лживых, не важно) сведений о ней;
- создание антиправительственных организаций;
- вооружение их;
- призывы к вооружённому сопротивлению власти;
- восстание.
При достаточном финансировании (а большевики неплохо финансировались из-за рубежа) сбросить можно любую власть, даже самую справедливую.

Ибо как писал Св. Павел - "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".
Так что и власть большевиков - от Бога. Впрочем, это философия.

Это не философия, а типичная глупость. Вы не понимаете слов Священного Писания, потому что наверняка его не читали, и уж точно не знакомы с традиционным святоотеческим толкованием его. А речь тут идёт не об кучке отморозков, осуществивших вооружённый захват законной власти, а о божественном установлении власти старших над младшими, родителей над детьми, начальников над подчинёнными, призванной поддерживать делание добра и наказывать зло. Именно об этом говорит апостол Павел.
Представьте, что в вашу квартиру ворвались уголовники и под пистолетом заставили вас им подчиняться. Если вы можете поверить, что хоть один священник признает власть этих уголовников как власть от Бога, то вы можете поверить во всё, что угодно.

Vitamin писал(а):20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).

Кто-то что-то имеет против? Я за. Что характерно, большинство народа тоже.

То что вы - за, это понятно. Я нисколько не удивлён. А то, что большинство народа было за - это не правда. Даже по переписи 1937 года большинство народа всё ещё называло себя православными верующими, а уж в 20-е годы против большевиков поднималась вся Россия. Более 1000 крестьянских восстаний.

А у нас в 18 году был император? Учить историю! Срочно!!!

Займитесь ка изучением истории сами. Торопитесь, вам ещё много нужно узнать в этой жизни.
Для справки полный титул Николая Второго тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BE%D0%B9
Никола?й II Алекса?ндрович (6 (18) мая 1868, Царское Село — 17 июля 1918, Екатеринбург) — последний император Всероссийский, Царь Польский и великий князь Финляндский (20 октября (1 ноября) 1894 года — 2 марта (15 марта) 1917 года). Фельдмаршал британской армии (18 декабря 1915 года).

Отличная показательная фраза. Т.е. к 18 году церковники довели народ до такого состояния, что народ их ненавидел и устраивал самосуды. Очень показательно!

Вы передёргиваете. Не народ устраивал самосуды, а большевики. Народ устраивал восстания против большевиков.
Сопротивление большевикам было на всех уровнях:

- вооружёное организованние ( армейские части Деникина, Колчака, Юденича, Врангеля, Петлюры и др.)
- гражданское неповиновение духовного сословия (оружия использовать они по канонам не могли, но всё равно пострадало от 300 000 до 500 000 лиц духовного сословия).
- крестьянские восстания (более 1000 по всей России):

"..Летом 1918 года вспыхивают восстания во многих городах. Против большевиков выступают не только представители „бывших", но и рабочие — наиболее сознательные отряды рабочего класса: железнодорожники, типографы, металлурги. Широкий размах принимают, в частности, антибольшевистские выступления в одном из крупнейших промышленных центров России - на Урале.
„Левые эсеры, - признает советский историк, — подняли против нас отсталую часть рабочих Кушвинского, Рудянского, Шайтанского, Югов-ского, Сеткинского, Каспийского и других заводов".
...Первая волна крестьянских восстаний заливает страну в 1918 году. По официальным данным ВЧК с июля по ноябрь 1918 года в советской республике вспыхнуло 108 „кулацких мятежей". За весь 1918 год „только в 20 губерниях
Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей".
Восстание в Тамбовской губернии в 1920-1921 годах было самым крупным в европейской России крестьянским протестом против политики большевиков. Это было выступление всего населения деревни против продразверстки, выполнение которой грозило голодной смертью. Чтобы подавить восстание, советская власть создала на Тамбовщине целую армию, сопоставимую по численности с воевавшими на фронтах гражданской войны; взяла в заложники несколько десятков тысяч женщин и детей и травила повстанцев газами. Однако упорное сопротивление крестьян заставило большевиков отменить ненавистную деревне продразверстку и на несколько лет отложить создание колхозов.
На борьбу с коммунистами поднимаются казачьи области. Восстаёт Украина. „На Украине, — отмечает советский историк, — к середине 1919 г. все крестьянство целиком во всех своих слоях было против советской власти".
Партийный работник признает: „В махновском движении трудно отличить, где начинается бедняк, где начинается кулак. Это было массовое крестьянское движение...".
В марте 1919 года восстает бригада Красной армии, направленная в Белоруссию. Восставшие захватывают Гомель и Речицу. Тульские крестьяне, из которых в основном состояла бригада, объединяются с „Полесским повстанческим комитетом", представлявшим белорусское крестьянство. В обращении к крестьянам „командующий 1-ой армией Народной Республики
В начале 1919 года вспыхивает восстание крестьян средней Волги - „чапанное восстание". Усиленная продразверстка сочеталась в Поволжьи с рядом дополнительных обязательств: поставка подвод для армии, поставки дров для города и на железнодорожный транспорт, перевалочная грузовая повинность, мобилизация лошадей... И в то же время расстроенный транспорт и военные перевозки мешали подвозить в село мануфактуру и другие товары взамен ссыпаемого хлеба". Повстанцам удалось захватить даже несколько городов и подойти к Сызрани.
Летом 1919 года „Крестьянская армия", организованная в Фергане для защиты русского населения от вооруженных отрядов мусульманского крестьянства, заключает соглашение с „Мусульманской белой гвардией".
„Крестьянская армия" русских крестьян, под командованием К. И. Монстрова, и „гвардия" мусульманских крестьян Мадамин-бека, договорились о совместных действиях. Толчком к восстанию, как и в других областях, было введение продразверстки и „хлебной монополии", докатившихся до Туркестана летом 1919 года. Бурлит, сопротивляется вся крестьянская Россия. Наряду с крупными восстаниями, вспыхивает бесчисленное количество мелких; наряду с „крестьянскими армиями", действуют сотни мелких отрядов.
В 1920-21 годах гражданская война становится крестьянской войной. В 1921 году, писал М. Н. Покровский, „центр РСФСР был охвачен почти сплошным кольцом крестьянских восстаний от приднепровского Махно до приволжского Антонова". Размах крестьянской войны был значительно шире, чем признавал первый русский историк-марксист. Красная армия ведет войну с крестьянами также в Белоруссии, в Юго-восточном крае, в Восточной и Западной Сибири, в Карелии, в Средней Азии.
Расширяется не только география крестьянского движения. Оно принимает массовый характер. Возникают подлинные крестьянские армии: в конце 1920 года армия Махно на Украине насчитывает 40-50 тысяч бойцов; „крестьянская армия" Антонова в Тамбовско-Воронежском районе достигает в январе 1921 года 50 тысяч человек; в информационном отчете Кубано-Черноморского обкома РКП (б) указывалось, что весной 1921 года в области „формировались целые повстанческие армии"; только в Ишимском уезде (Западная Сибирь) повстанческая армия исчислялась в 60 тысяч бойцов, а кроме того крестьяне вели бои в Тюменской губернии, в Челябинской, Екатеринбургской, Тобольской и других. „Первая армия правды" Сапожкова, Действовавшая в Поволжье, насчитывала 1 800 штыков, 900 сабель, 10 пулеметов, 4 оружия."
http://www.bestreferat.ru/referat-41803.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Это только за три года гражданской войны.

Vitamin писал(а):в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.

Смешно. Интересно, Vitamin много видел православных храмов в западной украине и западной белоруссии?

Рано смеётесь. Займитесь лучше самообразованием, ещё раз настоятельно вам советую.
Для справки:
"Из 25 тыс. церквей в 1935 г. после двух лет гонений в 1937-м и 1938 гг. в Советской России осталось всего 1277 храмов и 1744 храма оказались на территории Советского Союза после присоединения к нему западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики. "
http://www.goldentime.ru/nbk_22.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Но самый главный этого выступления в том, что утверждается: народ и церковь до революции были едины.
Это охренительное вранье!!!

Это не враньё. Это правда. Народ восстал против большевиков повсеместно. Центр России, Поволжье, Украина, восточные области, всё было охвачено антибольшевистскими крестьянскими восстаниями.
Учите историю.
P.S.
Можно меня банить, как у вас тут принято. Наверное больше уже не зайду, жаль времени тратить на ваше образование. Правильно про вас написали тут: http://murders.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;

Vitamin писал(а):Для справки полный титул Николая Второго тут:
Николай второй" onclick="window.open(this.href);return false;
Никола?й II Алекса?ндрович (6 (18) мая 1868, Царское Село — 17 июля 1918, Екатеринбург) — последний император Всероссийский, Царь Польский и великий князь Финляндский (20 октября (1 ноября) 1894 года — 2 марта (15 марта) 1917 года). Фельдмаршал британской армии (18 декабря 1915 года).

Дался вам этот титул. Николай Романов сложил с себя полномочия императора в 1917 году. Следовательно, 17.07.1918 никакого императора в России не существовало. Хучь он и англицкий фитьмаршал.

Vitamin писал(а):Это не враньё. Это правда. Народ восстал против большевиков повсеместно. Центр России, Поволжье, Украина, восточные области, всё было охвачено антибольшевистскими крестьянскими восстаниями.

Почему же они победили?
Вы тут целую простыню накатали и о слезинке ребенка не забыли. Не буду разбирать все. Только одно.
Почему большевики победили, если против них вся Россия восстала? Ответьте, дайте себе труд.