На берегах Шантары

Хеллем писал(а):

miracle_drakon писал(а):А с другой стороны какая разница есть душа, нет души. Делию Сварог им не простит.

Никакой. Просто Сан Саныч тут заявлял, что, мол, "к тому же большинство населения Горрота ни в чем не виновато, вообще ни о чем не подозревает. Перебор", а потому их уничтожать нельзя. Апеллировал к ларскому "общественному мнению" даже. А Токеранг - можно, тут и на жителей невиноватых наплевать, и на общественное мнение. Главное, найти предлог: "В Ираке оружие массового поражения! У них нет души!".

Кстати, в Токеранге и правда оружие массового поражения. И мы не знаем про Токеранг ничего, вдруг у них вообще коллективный разум как у муравьев? Нас смущает антропологическое сходство, похожая биохимия, предпочтение технического прогресса магическому, вот, собственно и все. Токереты агрессивны, амбициозны, коварны и практически неуязвимы ни для кого в Хелльстаде кроме оружия способного уничтожить Талар.

miracle_drakon писал(а):P.S. А у русалок же нет души? Я конечно, опираюсь не на богословские труды, а скорее на сказки Андерсена, но... Не было ли это попыткой приписать свое несовершенство врагу?

Русалки там не те русалки, что у нас, не нежить, а измененные люди, так что душа у них должна быть. По определению Творец (Единый ли, суть не в названии) наделяет душой живые создания свои. Значит, токереты не божьи создания, а следовательно, либо нечисть, либо нежить, либо вообще неизвестный науке вид. Бездумно учинять геноцид, думаю, не стоило бы, но с другой стороны ничего хорошего от них пока никто не видел (окромя Горрота, получившего военную помощь при Батшеве). Так что, если выбора особого не будет, то Сварога вполне можно будет оправдать за их истребление. Хотя, как мне показалось, он также не горит желанием уничтожить ВСЕХ токеретов.

miracle_drakon писал(а):И мы не знаем про Токеранг ничего, вдруг у них вообще коллективный разум как у муравьев? Нас смущает антропологическое сходство, похожая биохимия, предпочтение технического прогресса магическому, вот, собственно и все. Токереты агрессивны, амбициозны, коварны и практически неуязвимы ни для кого в Хелльстаде кроме оружия способного уничтожить Талар.

Вас смущает, не меня. Меня смущает как раз агрессивность, коварство и практически неуязвимость Сварога, который вершит судьбы по своей прихоти. Пользуясь при этом технологиями и возможностями, никому более недоступными.

И никого не волнует почему токереты стали бездушными? И были ли души у них раньше? Меня, например, волнует. Возможно, они за что-то ими заплатили? Полагаю, мы слишком мало о них знаем, а все о них знает только Автор. Правда, в качестве разгадки и здесь может оказаться какая-нибудь "унылая технологическая байда", массово управляющая маленькими человечками...

Хеллем писал(а):

miracle_drakon писал(а):И мы не знаем про Токеранг ничего, вдруг у них вообще коллективный разум как у муравьев? Нас смущает антропологическое сходство, похожая биохимия, предпочтение технического прогресса магическому, вот, собственно и все. Токереты агрессивны, амбициозны, коварны и практически неуязвимы ни для кого в Хелльстаде кроме оружия способного уничтожить Талар.

Вас смущает, не меня. Меня смущает как раз агрессивность, коварство и практически неуязвимость Сварога, который вершит судьбы по своей прихоти. Пользуясь при этом технологиями и возможностями, никому более недоступными.

Так может это потому что мы СЛИШКОМ ХОРОШО знаем Сварога (т.к. он в центре повествования находится), его плюсы и минусы, и СЛИШКОМ ПЛОХО его противников? Хотя и то что мы знаем:

1. Батшева: вероломное нападение, без объявления войны.
2. Взрыв на северном полюсе: провокация, угроза ядерной войны.
3. Уничтожение Делии - личная месть, обусловленная личными желаниями высокопоставленных лиц и многолетней безнаказанностью.
4. Талар в целом: шпионская деятельность на территории независимых государств, вассалов Империи ларов.

и это не считая мелких инцидентов типа взрыва своей военной базы на чужой территории.

Виктори писал(а):И никого не волнует почему токереты стали бездушными? И были ли души у них раньше? Меня, например, волнует. Возможно, они за что-то ими заплатили? Полагаю, мы слишком мало о них знаем, а все о них знает только Автор. Правда, в качестве разгадки и здесь может оказаться какая-нибудь "унылая технологическая байда", массово управляющая маленькими человечками...

Это - опасный подход. Потому что он предполагает вот это самое моё "Монах - подтверди!", т.е. авторский произвол, исключительно по его хотению. Ну, от него никуда не денешься...

Виктори писал(а):Полагаю, мы слишком мало о них знаем, а все о них знает только Автор.

естессно, тут налицо сокрытие информации. Автор заранее придумал сюжетный ход, почему у них нет души, но узнать нам это предстоит тогда же, когда и Сварогу.
Хеллем же считает, что никакого сюжетного хода не придумано, а просто "Автор сказал нет души, значит так оно и есть", т е сплошное самодурство.

Rayden писал(а):

Виктори писал(а):Полагаю, мы слишком мало о них знаем, а все о них знает только Автор.

естессно, тут налицо сокрытие информации. Автор заранее придумал сюжетный ход, почему у них нет души, но узнать нам это предстоит тогда же, когда и Сварогу.
Хеллем же считает, что никакого сюжетного хода не придумано, а просто "Автор сказал нет души, значит так оно и есть", т е сплошное самодурство.

Вах! В тебе проснулся дар убедительных подытоживаний.

Он во мне всегда был.

этот Хеллем... Где-то ясно сказано: у токеретов нет души, потому что они заключили некий договор кое с кем...

Бушков писал(а):этот Хеллем... Где-то ясно сказано: у токеретов нет души, потому что они заключили некий договор кое с кем...

Это было сказано русалкой. Всё равно что на заборе написано.

Хеллем, не надо передергивать. Если русалкой сказана причина, почему нет души, то сам факт отсутствия подтверждается из нескольких источников.

Хеллем писал(а):

Бушков писал(а):этот Хеллем... Где-то ясно сказано: у токеретов нет души, потому что они заключили некий договор кое с кем...

Это было сказано русалкой. Всё равно что на заборе написано.

а Сварог что, разучился определять, когда ему говорят правду, а когда врут?

Бушков писал(а):а Сварог что, разучился определять, когда ему говорят правду, а когда врут?

А вот, кстати, если человек говорит именно то, что думает, а на самом деле думает он неправильно, т.е. ошибается, как Сварог определит неправду? Говорящий же искренен в своём заблуждении?

Rayden писал(а):Хеллем, не надо передергивать. Если русалкой сказана причина, почему нет души, то сам факт отсутствия подтверждается из нескольких источников.

если он перестанет передергивать, это будет уже не Хеллем.