Re: Правозаshitники (III)
Добавлено: 02 сен 2012, 18:35
Ян Строганов
"М.КОРОЛЕВА: Ну, здесь-то мы понимаем, по крайней мере, что речь идет об обычном вандализме, да? Или сумасшествии. Но здесь-то с Ельциным, кажется, все понятно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну да. Важно, чтобы в стране стояли правильные памятники. То есть пока мы не поставим памятники Ельцину и Гайдару, не начнем таскать к ним цветы, нам хорошей жизни...
М.КОРОЛЕВА: Во всех городах?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, зачем во всех городах? У Ельцина это нормально в Екатеринбурге, в Москве. Гайдару тоже в Москве можно поставить, благо он – москвич.
М.КОРОЛЕВА: Не боитесь, что охраны не напасемся, Валерия Ильинична?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Так вот если не напасемся, не видать нам хорошей жизни. В стране должны стоять правильные памятники. Не может возродиться страна, где в Мавзолее валяется или Ленин, или Гитлер, или Мао Цзэдун, или Ким Ир Сен. Ну, вот, век воли не видать. Не получится ничего. Поэтому история с Латвией – она тоже показательная. В стране должны...
М.КОРОЛЕВА: Ну, вы имеете в виду возможный снос памятника советским солдатам, о котором говорил министр обороны Латвии?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Министр обороны совершенно прав.
М.КОРОЛЕВА: Прав?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Мы с Константином Боровым были в Латвии в марте, убедились в том, что господин мэр Риги – агент ФСБ, который даже не скрывает, что получает деньги из российского посольства...
М.КОРОЛЕВА: Да ладно, Валерия Ильинична? Нил Ушаков? Мэр Риги?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, Нил Ушаков, мэр Риги.
М.КОРОЛЕВА: Но его же выбрали.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, его выбрали. Может быть, верили, что он объединит 2 общины. Но там на наших глазах перед референдумом он там раскалывал 2 общины и вообще сбросил маску, перестал скрывать свои визиты в российское посольство, Ненормально ставить на земле Латвии памятники как гитлеровским солдатам (слава богу, нет такого памятника), так и советским солдатам, завоевателям.
М.КОРОЛЕВА: Ну вы сравните. Ну как?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это одно и то же. Нет разницы между теми, кто подписывал пакт Молотов-Риббентроп. Молотов...
М.КОРОЛЕВА: Но, ведь, советские солдаты не подписывали его – они просто жизни свои положили непонятно за что.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А гитлеровские солдаты тоже не подписывали. Сейчас найдется какая-нибудь организация бывших вермахтовцев или эсесовцев, которая скажет, что «мы освобождали Европу от большевизма» - я вам таких очень много могу показать.
Не важно. Нет освободителей. Это мы можем ставить памятники такого рода, если захотим. Они у нас, по-моему, и стоят. Хотя, я не думаю, что мы должны себе ставить памятники после этой войны. Лучше подумать, почему она началась и что надо было сделать, чтобы ее предотвратить.
Пакт Молотов-Риббентроп – это ключ к пониманию того, что случилось. Ну уж наши несчастные колонии – Грузия, там, Литва, Латвия, Эстония – сначала немцы их оккупировали... Нет, сначала мы, потом немцы, потом опять мы. Завоевателям не ставят памятники. Это нормально.
М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но не считаете же вы, что нужно сейчас памятники, например, по всей Европе советскому солдату взять да снести?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А знаете, снесли во многих местах.
М.КОРОЛЕВА: Ну, где-то перенесли. Ну, как в Эстонии, например – там перенесли, но не снесли.
В.НОВОДВОРСКАЯ: В Венгрии поставили на кладбище, на военное. А танк, который стоял в Праге и его аккуратно красили в красный цвет (это уж точно правильно было сделано), тоже куда-то укатился. В Венгрии все эти памятники ликвидированы, в Грузии они ликвидируются, в Молдове принято решение их ликвидировать. Я помню, литовцы в конце советской оккупации, где-то на грани 1991 года у нас спрашивали, у членов Демократического союза, могут ли они памятник Пушкину перенести в Литературный музей. За это стихотворение «О чем шумите вы, народные витии?», за приветствие тем, кто подавлял польское восстание 1963 года? Мы им сказали: «Да, вы правы». Взяли и с бульвара перенесли в Литературный музей. Надо платить по своим счетам. Империя зла имела предысторию, Российскую империю. Тоже никто не поблагодарит. И если мы будем ссориться с людьми из-за того, что они плохо относятся к нашим завоеваниям и не хотят нас благодарить за Варшавский договор, за то, что мы их поработили (Восточную Европу и страны Балтии), нам лучше тогда ни с кем не разговаривать.
М.КОРОЛЕВА: Валерия Ильинична, подождите, но вы же историк по образованию, да?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я по образованию, скорее, словесник и лингвист. Но историк... Я – катакомбный историк.
М.КОРОЛЕВА: Катакомбный историк. Прекрасно, хорошо. Тогда у меня к вам, смотрите, такой вопрос. Может быть, есть более простой выход? Смотрите, сколько трудов: сносить памятники, переносить, передвигать. Может быть, вообще лучше ничего не трогать? в конце концов, это вот такие вот символы истории. Может быть, достаточно того, чтобы рядом с памятником стояла какая-то табличка, указатель, что вот это, например, был тиран, а это, например, был прекрасный человек?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Знаете, дорогая марина, тогда придется присылать ограниченный воинский контингент не только в Афганистан, но и во все европейские страны, чтобы они все это охраняли. Люди не хотят жить под властью чужих злых богов, не хотят жить под многочисленными Ленинами, под Сталинами...
М.КОРОЛЕВА: Не хотят помнить, не хотят вспоминать, не хотят осмысливать.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Они не хотят с этим жить дальше. Они не хотят жить с издержками нашей истории. Они хотят иметь свою историю. И наши преступления они приветствовать не хотят и принимать. Они все делают правильно. Все взаимосвязано. Грузинская антикоррупционная реформа, вот то, что им удалось побороть коррупцию, и то, что сейчас английский язык становится, по сути дела, вторым языком и уже в начальных школах сидят преподаватели прямо из Великобритании и США, и то, что они строят, засучив рукава, капитализм, это прямо связано с отказом от советского прошлого. Нельзя неправильно мыслить и правильно строить, надо идти вперед. Пока мы не решим, что то, что у нас позади, это проклятье, мы ничего не сможем сделать, мы не пойдем вперед. Нам надо... Помните, как в «Покаянии»? Взять вот этого своего отца, преступника, сталиниста за ноги и выбросить его на свалку. Что имеется в виду? Самим свои памятники свергать, не дожидаясь, пока нас об этом попросят.
М.КОРОЛЕВА: Кошмарный совет, по-моему.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нормальный совет.
М.КОРОЛЕВА: Хорошо.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Потому что это памятники не великой русской литературе, не русским ученым, это памятники тоталитаризму. Мавзолей самим надо сносить, не дожидаясь, пока кто-нибудь нам окажет шефскую помощь. И красные звезды над Кремлем тоже самим надо сбивать. Не можем? Значит, у нас нет будущего.
М.КОРОЛЕВА: А звезды-то зачем сбивать?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Простите, большевистский символ. По-моему, там как-то лучше государственный герб поставить, да?
М.КОРОЛЕВА: Но все, ведь, будут спорить, а какой герб тогда. Кто-то тоже предложит советский герб.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну хорошо. Давайте референдум проведем, предложим несколько вариантов гербов. Хотя, геральдика – там, в основном, птички, орлы, соколы. Ну, соловьев не бывает, довольно редко – все больше хищники типа львов, медведей. Так геральдика устроена. Но уж извините, советская символика... Ну, не свастику же нам ставить. А чем лучше серп и молот? Это одно и то же.
М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Довольно много у меня тут вопросов осталось, но я задам, пожалуй, уже только один. Он касается решения по поводу гайд-парка в Москве. Вы знаете, что выделено 2 места московскими властями, Сокольники и Парк Горького. Вот, наши слушатели спрашивают...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, меня очень оскорбило это решение.
М.КОРОЛЕВА: ...пойдете ли вы на митинги в гайд-парки, которые предлагается создать в Москве?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Мы уже через это проходили. С этого начиналась горбачевская Перестройка, когда нам великодушно сказали «А не хотите ли вы митинговать в Лужниках? Никто не увидит, никто не услышит. Идите туда. А вообще-то лучше в ближайший лес, чтобы совсем было хорош. А на площади зачем народ мутить?» Это паллиатив, это замета... Кстати, где лондонский гайд-парк расположен, это я вам могу сказать. Он в центре города расположен.
М.КОРОЛЕВА: Это правда.
В.НОВОДВОРСКАЯ: И я мимо проезжала. И никто не пойдет...
М.КОРОЛЕВА: Ну, Парк Горького тоже.
В.НОВОДВОРСКАЯ: ...из серьезных людей в гайд-парк, потому что там, простите, парламент есть, который является местом для дискуссий, и оппозиция не ютится по гайд-паркам, а она в парламенте сидит. И свободная печать, и Би-Би-Си, и сколько угодно газет с любым направлением. Не надо делать вид, что мы подражаем Западу – это попытка обмануть, это попытка никогда больше уже не обсуждать вопрос ни о Болотной, ни о Сахарова, ни о Пушкинской, ни о Триумфальной. Вот вам, пожалуйста, лесочек и сидите там на пеньке. Я предлагаю всем с негодованием отвергнуть эту подачку.
М.КОРОЛЕВА: Валерия Новодворская, которую, как я поняла, вы не увидите в Парке Горького, но в студии «Эха Москвы» увидите наверняка и ее особое мнение. Я – Марина Королева."
Её диагноз уже лет сорок известен и не меняется, только прогрессирует.
