Польша как она есть

[Пушок]

было что-то такое. Скандал вспыхнул... и почему-то (?) быстро угас...
и ведь нечто подобное было ЕМНИП в Чехии и где-то ещё... Ну просто мозгов у восточноевропейских дэмократов не хватает, а ненависть к "проклятому прошлому" крышу сносит... Вот и бесятся, болезные...

[lalapta]

В 1933-37 в RP II существовало сразу несколько национал-социалистических партий. Вот инфа о некоторых из них:

Национал-социалистическая партия (Polska Partia Narodowo Socjalistyczna, PPNS) была основана в 1934 году адвокатом Владиславом Оренбским, запрещена в 1937 году.
Лидеры PPNS были как поляками, Владислав Оренбский, Ф.Аброзяк, Х.Бартошевич, Б.Квенчинский, П.Масланка, так и немцами - А.Брандт, Дж.Хиллер, А.Клинг, В.Лаус. В 1934 году отделения PPNS были организованы, в том числе в Кутно, Ленчице и Радогоше.
В качестве символики партия использовала свастику.

Национал-социалистическая рабочая партия (Partia Narodowych Socjalistów) - основана на рубеже 1932-1933 годов. Руководителем партии был национал-социалист Альберт Козельский. В 1933 году в НСРП вошла Независимая национальная социалистическая партия - лидер Александр Мешальский.

После раскола в 1934 году привело деятельности:

Польский фашистская партия
Польская национальная социалистическая партия "Варта"
Национал-социалистическая радикальная партия
Национал-социалистической партии городов и сел
=====================
Национал-социалистическая партия, Национал-социалистическая рабочая партия (Partia Narodowych Socjalistów, Narodowo Socjalistyczna Partia Robotnicza) - была основана 22 июня 1933 Казимиром Дыгатом.
Позже к ней присоединилась группа Бельской национал-социалистической партии и краковские активисты распавшейся национал-социалистической рабочей партии.
Идеологически НСП опиралась на труды мыслителей XIX века, в том числе на труды Адама Микевича (его концепцию народного социализма)
Следующим руководителем партии был Фредерик Фелкевич. Он способствовал объединению всех польских партий национал-социалистической направленности, с целью положить конец "эксплуатации рабочих капиталистами". Партийной формой при нем стали серые рубашки.
Во внутренней политике НСП требовала "единоначалия в стране для польского рабочего класса", а во внешней политике выступала за создание блока славянских стран. Руководство НСП призывало к созданию транснациональной республики трудящихся, где экономическое единство совмещается с национально-политической автономией отдельных народов.
Печатный орган партии - газета "Национал-социализм".

Невольно приходишь к выводу, что национал-социализм в 30-х в Польше был на подъеме. В течение двух лет создано пять нацистских партий (другое дело, что они постоянно "перетекали" из друг в друга, в конце концов сконцентрировавшись в партии Оренбского). Кроме того, в том же 1933-м году в Польше группой активистов (Фабиан Акинчиц, Владислав Козловский, Альбин Степович и Антон Сапко) основана Белорусская Национал-Социалистическая партия.
Кстати, стоит выделить этот момент, в 1937-м году в Польше были запрещены все нацистские партии, после чего немецкое руководство PPNS сбежало в Германию, туда же бежал вождь белорусских нацистов Акинчиц (потом он работал в ведомстве Геббельса), а Владислав Оребский, переодетый в полицейскую форму, на перекладных добирался из Лодзи в Варшаву, где укрылся от преследований дефензивы в японском посольстве (скорее всего, его тогда же переправили в Японию, а может и нет - история этот момент умалчивает).

Кроме того, в отличие от, например, Нидерландов, польские нацисты во время оккупации не проявили себя как коллаборационисты. Даже напротив. Например, нацист, католический священник Станислав Тжецак, в свое время прославившийся своим антисемитизмом (в 1937-м году он работал в Эрфуртском институте исследования Еврейства- Антисемитизм при нацистах был такой же "наукой", как при советах марксизм-ленинизм), членствовавший в 1939-40 годах в NOR (Narodowa Organizacja Radykalna), после жестокостей "Пасхального погрома" разочаровался в нацизме. В итоге, во время Варшавского восстания 1944 года он был убит в перестрелке с русскими эсесовцами.

[lalapta]

Кроме того, в Польше, в начале Второй мировой войны существовали коллаборационистские партии. Например:

Еще в октябре 1939-го года при поддержке военного управления и военной разведки (Абвера) на оккупированной Германией территории Польши была создана т.н. Национальная радикальная организация (Narodowa Organizacja Radykalna). Организация проводила прогерманскую пропаганду, призывая поляков сотрудничать с оккупантами.
На руководстве NOR лежит ответственность за организацию т.н. "Пасхального погрома" - серию массовых убийств евреев в Варшаве и Кракове с 22 по 30 марта 1940 года под лозунгом "Да здравствует Польша без евреев!". Особо жестокие расправы над евреями прошли в Повислье и Праге. В погромах участвовало около 500 членов NOR.
Организация NOR издавала газеты "Факел" и "Возрождение". Руководителем NOR был известный польский политик националистической ориентации Анжей Светлицкий (убит 21 июня 1940-го года гитлеровцами во время т.н. "Акции АБ" - расправы над польской интеллигенцией), также значительные роли в организации играли Эразм Самборский, Владислав Студницкий, Зигмунд Цибиховский, Станислав Брохвич, Тадеуш Липковский, Войцех Квасьеборский и т.д.
В августе 1940-го организация была официально запрещена генерал-губернатором Х.Франком по приказу Гитлера, не намеренного восстанавливать государственность Польши ни в каком виде.

Большую глупость Гитлер проявил. Поляки со своим мощнейшим антибольшевистским потенциалом были сущей находкой для нацистов. Кроме того, после "Сентябрьской кампании" Гитлер в интересах компромиссного мира с Западом был готов восстановить независимость Польши:

В ходе беседы Батлер, между прочим, высказал мнение, что Гитлер, вероятно, пошел бы сейчас на мир примерно на следующих условиях: марионеточная Польша, составленная из районов, прилегающих к Варшаве (но без Галиции), известное самоуправление для Чехии и Моравии в рамках Германской империи, возвращение Германии ее прежних колоний. В этой связи Батлер рассказал, что так называемый «мирный план лорда Тавистока» («большого дурака», по выражению Батлера), который недавно был опубликован в английских газетах, отнюдь не является фальшивкой, как об этом теперь заявляет Германское правительство.

Батлер Майскому 23 марта 1940

Кстати, прогерманская ориентация для Поляков не была противоестественной (стоит вспомнить, что именно благодаря немцам в 1916 году Польша получила независимость). Поляки, которые агитировали соотечественников во время оккупации за нацистов вовсе не были какими-то предателями, "квислингами". Один из руководителей NOR, Владислав Студницкий - мало того, что соратник Пилсудского по Polska Partia Socjalistyczna. Он стоял у истоков воссозданной Польши, как участник Tymczasowa Rada Stanu Królestwa Polskiego (Учредительного государственного совета Королевства Польского). В RP II он был придворным геополитиком Юзефа Пилсудского (особенно во времена "Санации") и одним из главных теоретиков геополитических концепций польско-немецкого союза, направленного против России. Если взглянуть на некоторые его выкладки, то известный русофоб Збигнев Бжезинский, по сравнению с ним сосет леденец-петушок:

«Польша и Германия могут образовать основу огромного среднеевропейского блока, который охватывал бы Австрию, Венгрию, Чехословакию, Румынию, Болгарию, Югославию, Грецию, Турцию и Прибалтийские государства... Этот блок представлял бы собой первоклассную экономическую и военную силу. Германия заняла бы в нём, естественно, первое место, а второе место принадлежало бы Польше»
В.Студницкий - «Польша в европейской политической системе», 1935. Цитирует Ю.Мацкевич.

Кстати, и Мацкевич - тоже видный германофил и коллаборационистский писатель и журналист, который сделал себе имя на интервью в "всполпраченской" „Goniec Codzienny“ "Я видел это своими глазами!", посвященном его поездке в Катынь в апреле 1943-го.
Как мы видим, ни грамма польского элитизма в выкладках Студницкого нет. Он, также как и Бжезинский, видит Польшу в качестве главного союзника Германии в "крестовом походе против красных".
При этом, даже после "Сентябрьской кампании", когда многие германофилы отшатнулись от нее Студницкий был последовательным сторонником сотрудничества с немцами:

Создание польских частей для совместной службы с вермахтом началось осенью 1939 после окончания польской сентябрьской компании. Польский политик Владислав Студницкий утверждал, что поздней осенью этого года многие польские активисты встречались с ним и просили организовать поездку делегации в Берлин. Не позднее 20.11.39 он представил немцам "Воззвание о восстановлении польской армии".
Студницкий писал, что армия поможет немцам в их борьбе с Советами и обещал помощь в поиске подходящих добровольцев. По его словам, величайшим несчастьем для польской нации была бы советская оккупация всей страны и - как он утверждал - армия, состоящая из пехоты и кавалерии, не будет являть собой значительной угрозы немцам.
Берлин, однако, не выразил интереса в восстановлении польской армии. В начале 1940 года Йозеф Геббельс встретился со Студницким и сообщил ему, что создание таких частей не считается необходимостью.

Понятно, кто на самом деле сообщил Студницкому, что его помощь не требуется. А если бы вместо Гитлера у власти в Рейхе был нормальный человек?

[lalapta]

может всё-таки немцы

Не может, а именно.

Конспирологией балуетесь?
То что польские офицеры были расстреляны (и то, что расстреляли их коммунисты) было понятно еще в 1941-м.
3 декабря 1941-го Сталин и Молотов встречались с главой польского правительства генералом Сикорским и генералом Андерсом. При этом состоялся такой диалог (цитируется по польской официальной записи):

СИКОРСКИЙ: Я заявляю вам, господин президент, что ваше распоряжение об амнистии не выполняется. Большое количество наших людей, причём наиболее ценных для армии, находится ещё в лагерях и тюрьмах.
СТАЛИН (записывает): Это невозможно, поскольку амнистия касалась всех, и все поляки освобождены. (Последние слова адресованы Молотову. Молотов поддакивает.)(…).
СИКОРСКИЙ: У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти. Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь. Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии. Эти люди находятся здесь. Ни один из них не вернулся.
СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.
АНДЕРС: Куда они могли убежать?
СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию...

Сикорский и Андерс задали конкретный вопрос Сталину, а тот начал нести какую-то ахинею. Думаю, что все всё поняли уже тогда. Просто доказательств не было. А в 43-м в Катынь ездили и польские представители (помимо уполномоченных из РГО и Леона Козловского). Например, эмиссар Делегатуры Мариан Водзинский (дипломированный криминалист и офицер АК). У Сикорского была возможность быть уверенным в том, что Бутц говорил правду (хотя сами немцы уделяли большое внимание, чтобы в честности расследования убедились сами поляки - в Катынь пустили представителей АК, РГО, привезли несколько групп польских интеллигентов и бывших военных). Потом авикатастрофа в котолрой погиб Сикорский. Явно подстроенная.

Так что все четко - расстреляли офицеров именно коммунисты. И не в одной Катыни. Существовали расстрельные лагеря впод Харьковом и Осташковом. Кроме того, активно расстреливали по тюрьмам.

[Viper]

Конспирологией балуетесь?

Конспирология у нас в соседней теме.

[Данила]

То что польские офицеры были расстреляны (и то, что расстреляли их коммунисты) было понятно еще в 1941-м.

Дык само собой понятно. Всему прогрессивному человечеству во главе с доктором Гёббельсом.

(цитируется по польской официальной записи):

О-е, достоверно, ажно не могу сумлеваться

Думаю, что все всё поняли уже тогда. Просто доказательств не было.

Доказательства сочинили позже. У эмигрантского правительства в Лондоне времени было навалом.

Потом авикатастрофа в котолрой погиб Сикорский. Явно подстроенная.

Ну, это само собой. У НКВД длинные руки. Они через 70 лет и до Качиньского дотянулись, ага.

Так что все четко - расстреляли офицеров именно коммунисты. И не в одной Катыни. Существовали расстрельные лагеря впод Харьковом и Осташковом. Кроме того, активно расстреливали по тюрьмам.

Тут давеча на польские монеты ссылочку давали. http://szhaman.com/polskie-yubilejnye-monety/" onclick="window.open(this.href);return false;
И действительно, список расстрельных мест растёт год от года. Автор сайта, кстати, поляк, но вменяемый.

[Viper]

Читайте Широкорада!!!

Зачем?
З.Ы. Что-то IP уж очень подозрительный.

[Данила]

З.Ы. Что-то IP уж очень подозрительный.

Фестиваль у них сегодня какой-то, похоже. Так и прут.

[Viper]

З.Ы. Что-то IP уж очень подозрительный.

Фестиваль у них сегодня какой-то, похоже. Так и прут.

Таки осень началассь

[Данила]

Про Польшу еще Матвеева найдите. Про Пилсудского.

Кабы конкретно чего назвали, да со своей оценкой. Автор, книга, что в ней хорошего. Только не в виде рекламных полуметровых простыней - мы их сегодня уже удалять замаялись.

[lalapta]

О-е, достоверно, ажно не могу сумлеваться

То есть коммунистам должно быть виднее, чем самим полякам. Сильно...

Доказательства сочинили позже. У эмигрантского правительства в Лондоне времени было навалом.

Внятно объясните для чего Сикорскому клеветать на своих союзников и фактически вставать на вражеские позиции и я вам поверю.

И действительно, список расстрельных мест растёт год от года.

Я бы не удивлялся. Периодически открываются все новые и новые архивы, где залегают до того неизвестные расстрельные списки.

А вообще, криптоисторическая версия Мухина - это как бы сказочка для детей.
Допустим, что все так. Немцы расстреляли польских офицеров. В Катыни. В 1941-м.
Пускай и в Харькове немцы расстреляли поляков.
Тогда, скажите мне ради Бога, кто расстреливал пленных польских офицеров в моем родном Осташкове (в полтора раза больше, чем в Катыни - 6 311 чел.) если Осташков оккупирован не был?
Я вообще не понимаю, как можно верить побасенкам человека, который считает, что Бога нет, однако у всех живых существ имеется «Дух». Так и хочется сказать: а ты, мудила, почем знаешь?

[Viper]

Кабы конкретно чего назвали, да со своей оценкой. Автор, книга, что в ней хорошего. Только не в виде рекламных полуметровых простыней - мы их сегодня уже удалять замаялись.

Автор книги Геннадий Матвеев, доктор исторических наук. Это первая биография Пилсудского. выпущенная на русском языке.

То есть, кроме рекламы ничего не будет?

[Бродяга]

Тогда, скажите мне ради Бога, кто расстреливал пленных польских офицеров в моем родном Осташкове

О, их и там расстреливали?

[Viper]

...много текста...

Коммунистам, чтобы расстрелять поляков в 1941 году надо было всего-лишь навсего воспользоваться машиной времени и все было бы в порядке. Такая вот мелочь.

[Viper]

То есть, кроме рекламы ничего не будет?

Я рассказал кто автор, а дальше сами ищите книгу, читатйте. Могу выложить ссылку на скачивайте электронной версии.

Зачем? Что там интересного? Какого ваше отношение к сей книге?