Результаты деятельности президента В.В. Путина 1999-2008 г.

"Дом с привидениями. Хроника мутного времени". Исследуя историю, Бушков закономерно пришел к новейшей истории России. Все, от перестройки до Путина - тут.
Karavan
Научный консультант
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 23:41
Откуда: Урал

Сообщение Karavan »

Флинт писал(а): Хм, у вас прозападнические взгляды.
У меня обычные взгляды. Я психопатией и паранойей не страдаю. Стараюсь все мерить не только со своей кочки.
...Надо же, мы даже при Союзе, когда реальная опасность была, до такой неврастении не доходили..

Флинт, я нигде в своих постах не пытаюсь квалифицировать личность своего оппонента, я говорю только о написанном тексте, и Вы со мной тоже, Ок?

Землеход, вы бы приумерили пыл, поостыли бы, что ли.. Наденьте маечку с лейблой «Я – патриот», флажок в ручку возьмите, палочки барабанные и топайте себе по Тверской. Может полегчает…
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Землеход писал(а):beringoff, не обижайся, но я уж буду такой, каравановской, точки зрения придерживаться.
Оно как-то приятнее так считать, чем как ты пишешь.
Или считаешь, что Караван - засланный казачок и враг, проживающий в Америке, и дудит мне в уши именно то, что я хочу услышать, тем самым убаюкивая меня и продолжая качать мою российскую нефть?
А с чего тут обижаться, ты ж сам сказал: "Оно как-то приятнее так считать, чем как ты пишешь."
Вольному воля.
Караван не засланый казачок - он спец-экономист.
Спецы, экономисты и юристы мыслят совсем по другому, чем большинство людей. С этим ничего не поделаешь - профессия обязывает.
С этим делать ничего не надо, надо пользоваться их знаниями и направлять их, спецов, а то заведут...
Аватара пользователя
Maxfox111
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 20:39
Откуда: Москва

Сообщение Maxfox111 »

Доброе утро
beringoff писал(а):....Нефть дешеветь не будет однозначно.....
За все остальное что приведенно в предыдущих постах, не буду спорить. По причине отсутствия экономически-финансового образования.
Но вот это утверждение, :D очень спорно.
Проблема заключена в том что через 5-7 (7-10) лет, основное применение нефти как входных данных для производства горючего исчезнет
произойдет переход на производство экологических видов горючего. В 2000 году в Европе было только около 5% машин работающих на экологическом горючем, сей-час уже около 25-30%.
Что произойдет через 10 лет? Отказ от доброго духа "Бен тире зина".
(В тему экологии и горючего, недавно посмотрел передачу про Украину, там в одном из небольших поселков- городков местный умелец самородок начал эксперимент по производству горючего для тракторов из сала )
возможно счастье неизбежно
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

Karavan писал(а):
Флинт писал(а): Хм, у вас прозападнические взгляды.
У меня обычные взгляды. Я психопатией и паранойей не страдаю. Стараюсь все мерить не только со своей кочки.
...Надо же, мы даже при Союзе, когда реальная опасность была, до такой неврастении не доходили...
Флинт, я нигде в своих постах не пытаюсь квалифицировать личность своего оппонента, я говорю только о написанном тексте, и Вы со мной тоже, Ок?
Интересно, из всего поста вы только на это решили ответить... да еще эдак...
К выделенному. Вы на кого и на что намекаете, перечисляя нервные и психические заболевания? Вы хотите сказать, что ваши взгляды нормальные (обычные) и вы не болеете, а те кто ваших взглядов не разделяете - тот, ессно, болен и взгляды у них не обычные? Люди, которые, видят (предполагают) некую опасность, по вашему неврастеники? И это назывется "не пытаюсь квалифицировать личность своего оппонента"? Весьма, весьма... именно так, да?
А вот я свои взгляды обычными считаю, вовсе не думая, что те кто со мной не согласен - параноики, психопаты и неврастеники...
Я НЕ характеризовал ВАС, не квалифицировал. Я высказал свое мнение на основании написанного ВАМИ. На мой взгляд, исходя из написанного вами, у вас прозападнические взгляды. Этим я ни в коей мере не хотел вас обидеть, задеть, унизить и пр. Ни в коей мере. По причине уважения. Моего к вам. В моем понимании "прозападнические взгляды" не придают негативной окраски личности человека, это просто одна из характеристик его мировоззрения (подмеченная мной, возможно ошибочно, на основании написанного этим человеком).
Вы же почему то восприняли это негативно, уж не знаю обиделись или нет, но что-то в этом роде, раз для ответа выбрали только эти несколько слов из всего поста. Причем ответа негативного, с приплетением различных специальных слов, которые вполне можно расценивать как намеки, т.к. моя точка зрения с вашей совпадает далеко не полностью.
Скажете что я передергиваю? Говорите, только сначала свой пост перечитайте.

Тем не менее, с уважением...
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Землеход писал(а):С чего дефолт-то случился при таком богатстве?
Дефолт - это была финансовая пирамида, на которой оченно изрядно нажились зарубежные акулы.
За счет России ессно. С ведома и под прямым руководством правительства.
В конце прошлого века западная экономика чуть-чуть качнулась, ее поддержали за счет России.
Аватара пользователя
Землеход
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:16

Сообщение Землеход »

Karavan писал(а): Землеход, вы бы приумерили пыл, поостыли бы, что ли.. Наденьте маечку с лейблой «Я – патриот», флажок в ручку возьмите, палочки барабанные и топайте себе по Тверской. Может полегчает…
Не пойму, Караван, с чего это Вы на меня так обиделись? Я где-то про Вас плохо написал, оскорбил, покритиковал несправедливо и обидно?
Я Вас всегда высоко ценил и уважал, и не потому, что Вы в Штатах живете или работаете, или плавали в Карибском море и бывали на Раротонга.
Просто я помню Ваши аналитические посты, грамотные и развернутые анализы различных ситуаций, и считаю умным, образованным человеком и спецом-профессионалом, по крайней мере, в экономике.
В-общем, Вы для меня авторитет в этих вопросах.
Хватит о личном - перейдем к экономике.
beringoff клеймит наш стабфонд, и место его хранения, и его активы.
Я, как неспециалист, спорить с ним не могу. Так, задаю вопросики про циферки да цитаитки привожу, но своего мнения, как спец-экономист, не имею.
И тут появляетесь Вы и говорите всё то же самое, что и я пытаюсь донести до спеца-берингова в отношении нашего стабфонда. Но моим словам цена - копейка.
А Вашим можно доверять, если Вы экономист-профи и не являетесь носителем "прозападнических взглядов".
И услышав Ваши слова про стабфонд, я сделал, по крайней мере, для себя выводы, что не всё так ужасно со стабфондом, как меня пытался убедить beringoff.
И поблагодарил Вас, Караван, за это, причем совершенно искренне, без всякого глумежа и стёба.

Вот я с beringoffым не согласен, но он на меня не в обиде, а с Вами согласен - а Вы обижаетесь.
С чего вдруг?
Хотя "патриотом" на меня оба обзываетесь :D , спецы-экономисты.
:D
Karavan писал(а): поинтересуйтесь, по крайней мере, у специалистов, у того же beringoffa, например.
beringoff писал(а): Караван не засланый казачок - он спец-экономист.
Аватара пользователя
Maxfox111
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 20:39
Откуда: Москва

Сообщение Maxfox111 »

Доброе утро
Землеход писал(а): .....
Я, как неспециалист, спорить с ним не могу. Так, задаю вопросики про циферки да цитаитки привожу, но своего мнения, как спец-экономист, не имею. .....
Вот я с beringoffым не согласен, но он на меня не в обиде, а с Вами согласен - а Вы обижаетесь.
С чего вдруг?
Хотя "патриотом" на меня оба обзываетесь :D , спецы-экономисты.
Землеход, перефразируя классику - вот видите, как вредно читать на ночь демократическую прессу! (c)
:D
возможно счастье неизбежно
Fantik
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 15:13

Сообщение Fantik »

Dr.Konovaloff писал(а): А Вы не пробовали задавать себе вопрос, откуда эти лидеры брались раньше?

Ведь смотрите, те кто сейчас прошел во власть - все выходцы из СССР....

И все диссиденты, и демократы, и либералы - все прошли через систему отбора кадров СССР. Но опять же, эти противники системы реально появились когда стало понятно, что идеология, на которой держалась эта система - устарела. А новой - не предложили.

Сейчас вобще никакой системы подготовки будущих лидеров страны не существет. А те что есть - это продукты остатков советской системы.
Оффтопик
Кроме партийных и комсомольских чиновников пошли в бизнес и руководители всех рангов, а также их дети. ИМХО это не благодаря их управленческим навыкам, а в силу принадлежности к номенклатуре. Если вспомнить то время, то перемена кадров коснулась в большей мере только верхнего этажа политики, а чуть ниже все остались на своих местах. Партия и комсомол накрылись и чиновникам от идеологии пришлось уходить в другую сферу. А успешность в бизнесе зачастую определялась не управленческими навыками, а доступом к различным ресурсам.
Конец оффтопика

Вы утверждаете,что сейчас не должно появляться новых политиков(лидеров) из-за отсутствия системы подготовки будущих лидеров.
У меня есть возражения.
"Выходцев из СССР" в дееспособном состоянии еще достаточно. Если посмотреть на всех этих Грызловых, Медведвых, Ивановых, Мироновых - как публичные фигуры первой величины они проявились именно при Путине. Но за то же самое время, новых известных политиков (лидеров) не пропутинской ориентации не появилось. Можно припомнить разве, что Глазьева и Рогозина. Но партию первого скушала/купила пропутинская "справедливая росссия", а самого списала из публичной политики; а второго власть банально купила теплым местом. Т.е. проблемы с альтернативой в публичной политике в последние годы нельзя объяснить только отсутствием "системы подготовки будущих лидеров страны".
Погиб наш юный барабанщик,
Но песня о нем не умрет.
Аватара пользователя
Maxfox111
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 07 авг 2007, 20:39
Откуда: Москва

Сообщение Maxfox111 »

Доброе утро

Рогозин - это политик? Это мразь похуже ВИН.
Рогозин - назначен спец-представителем президента по Прибалтике, Русско-говорящее меньшинство оказываются не гражданами
Рогозин - назначен спец-представителем президента по Югославии, Югов начинают бомбить
Рогозин - назначен спец-представителем президента по Калининграду, Прибалты перекрывают свои границы и Калининград не доступен
Рогозин - разжигание с экрана телевизора вражды по национальному признаку
Это некоторые из его поступков, которые сидят в памяти
За что он не брался - все приходило в негодность и разваливалось. Хотя до него либо исправно работало, либо находилось в состоянии переговоров где чаша весов клонилась в нашу сторону.
возможно счастье неизбежно
Аватара пользователя
Землеход
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:16

Сообщение Землеход »

Maxfox111 писал(а):Рогозин - это политик?
Начинем срочно думать, куда бы еще послать Рогозина.

Договариваться о вступлении России в ВТО?
Срочно выводить ЧФ из Севастополя?
Направить послом в США?
Аватара пользователя
Viper
Модератор
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Viper »

Его надо на вражеские базы сбрасывать. Аккурат завместо идеальных человеков Выбегаллы.
Все мы потоки байтов в мире матрицы
Karavan
Научный консультант
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 02 июл 2006, 23:41
Откуда: Урал

Сообщение Karavan »

Флинт писал(а):
Karavan писал(а):
Флинт писал(а): Хм, у вас прозападнические взгляды.
У меня обычные взгляды. Я психопатией и паранойей не страдаю. Стараюсь все мерить не только со своей кочки.
...Надо же, мы даже при Союзе, когда реальная опасность была, до такой неврастении не доходили...
Флинт, я нигде в своих постах не пытаюсь квалифицировать личность своего оппонента, я говорю только о написанном тексте, и Вы со мной тоже, Ок?
Интересно, из всего поста вы только на это решили ответить... да еще эдак...
К выделенному. Вы на кого и на что намекаете, перечисляя нервные и психические заболевания? Вы хотите сказать, что ваши взгляды нормальные (обычные) и вы не болеете, а те кто ваших взглядов не разделяете - тот, ессно, болен и взгляды у них не обычные? Люди, которые, видят (предполагают) некую опасность, по вашему неврастеники? И это назывется "не пытаюсь квалифицировать личность своего оппонента"? Весьма, весьма... именно так, да?
А вот я свои взгляды обычными считаю, вовсе не думая, что те кто со мной не согласен - параноики, психопаты и неврастеники...
Флинт, я не намекаю, а говорю прямо. Если хотите, то более подробно – преувеличенные страхи и неадекватная реакция – это психопатия, сдобренная паранойей, что есть медицинский факт.
Сожалею, что мой тон показался вам раздраженным, также и о том, что заставил вас предположить, что мои определения направлены в вашу сторону. Это не так – по моему мнению, вы вполне вменяемый человек.
Однако факт остается фактом – повальная истерия и демагогия соответствующих кругов (с превосходной драматургией) создают нервозную обстановку, мешающую объективной оценке событий везде, и, в первую очередь, в экономике (я, собственно, именно по этой части).
Флинт писал(а):.. раз для ответа выбрали только эти несколько слов из всего поста.
Собирался, но забыл добавить – на остальное постараюсь ответить позже. Что я и сделаю, но действительно позже.
beringoff писал(а):
Землеход писал(а):С чего дефолт-то случился при таком богатстве?
Дефолт - это была финансовая пирамида, на которой оченно изрядно нажились зарубежные акулы.
За счет России ессно. С ведома и под прямым руководством правительства.
В конце прошлого века западная экономика чуть-чуть качнулась, ее поддержали за счет России.
Зарубежные акулы по дефолту получили ноль. Вернее, потеряли то, что вложили в краткосрочные гос. обязательства. На то он и дефолт. Это как банкротство – со всеми претензиями – к аллаху. Пострадали, естественно, и внутренние вкладчики, обычные люди. Выиграло якобы государство, если рассматривать под этим термином определенную группу людей.
Кстати, нам к дефолтам не привыкать. И.В.С. только после войны их провел два.
Землеход писал(а): или плавали в Карибском море и бывали на Раротонга.
Я много где бывал, в том числе и в Китае, и в Латинской Америке, так что видел наиболее упоминаемые у нас экономические системы достаточно подробно, могу сравнить более-менее достоверно. Такое впечатление, что в РФ единой практической концепции построения экономики как бы и нет.
Землеход писал(а): beringoff клеймит наш стабфонд, и место его хранения, и его активы.
Beringoff рассуждает здраво, если принять во внимание, откуда он. С позиций Украины такая сумма денег – это очень значительная величина, и, опять с тех же позиций, инвестирование их в Украину могло бы дать существенно больший эффект, чем в российских условиях.
К тому же у Украины бюджет строится совсем по другому.
Землеход писал(а):Хотя "патриотом" на меня оба обзываетесь :D , спецы-экономисты.
:D

И первенство, и авторство тут у Землехода. Предлагаю вспомнить собственные декларации.
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Maxfox111 писал(а):
beringoff писал(а):....Нефть дешеветь не будет однозначно.....
Проблема заключена в том что через 5-7 (7-10) лет, основное применение нефти как входных данных для производства горючего исчезнет
произойдет переход на производство экологических видов горючего. В 2000 году в Европе было только около 5% машин работающих на экологическом горючем, сей-час уже около 25-30%.
Что произойдет через 10 лет? Отказ от доброго духа "Бен тире зина".
(В тему экологии и горючего, недавно посмотрел передачу про Украину, там в одном из небольших поселков- городков местный умелец самородок начал эксперимент по производству горючего для тракторов из сала )
Макс, технически заменить нефть (в качестве энергоносителей) – проблема вполне решаема. И нет необходимости делать бензин из сала – это дорого :D Например, несколько лет назад была продемонстрирована технология пр-ва бензина из обрезков тополей (дерево такое городское :wink: ). Естественно, эту технологию задвинули в глубокую задницу указали изобретателям своё место. Ибо нефиг вредить и подрывать основы :!:
Пока не протрубили «долой нефть!» - будем жечь нефть. Пока ещё не протрубили, и в ближайшие лет 10 – не намерены.
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Флинт »

Karavan писал(а): Флинт, я не намекаю, а говорю прямо. Если хотите, то более подробно – преувеличенные страхи и неадекватная реакция – это психопатия, сдобренная паранойей, что есть медицинский факт.
Сожалею, что мой тон показался вам раздраженным, также и о том, что заставил вас предположить, что мои определения направлены в вашу сторону. Это не так – по моему мнению, вы вполне вменяемый человек.
Однако факт остается фактом – повальная истерия и демагогия соответствующих кругов (с превосходной драматургией) создают нервозную обстановку, мешающую объективной оценке событий везде, и, в первую очередь, в экономике (я, собственно, именно по этой части).
С тоном и вашим вИдением меня все прояснилось. Возможно я понял ваше пост превратно. Проехали.

Теперь по сути "паранойи". Вы во многом правы. НО. Это можно будет однозначно оценить только ПОТОМ. Вспомните историю. В начале июня 41 нападение Германии на СССР МНОГИМ казалось паранойей, это уже 23-го удивлялись, как это проглядели очевидное. В конце 70-х-начале 80-х за прогнозы о развале СССР и крахе соц. государства и соц. идеи точно ставили упомянутый вами диагноз, причем безо всяких кавычек, но прошло лет 10-15 и... Исторических примеров выше крыши.
Вполне возможно вы правы. Вполне возможно - нет. И при неких обстоятельствах, государствам, где "лежат" деньги нашего Стабфонда, будет выгоднее не отдать их - объявить дефолт по конкретным обязательствам или еще что придумать (я не знаю в каких инструментах финансовых эти деньги размещены). Вы безусловно спец, но я думаю предсказывать развитие событий с вероятностью близкой к 100 (или к единице :) ), способно человек полсотни на планете, посвещенных в святая святых по самое... ну глубоко посвещенных :) . Поэтому я думаю, что вы излишне категоричны в своих утверждениях. Всегда есть риск в таких делах, экономический и политический, и сходу в жесткой форме отметать возможность негативного развития событий представляется мне неправильным и недальновидным. При этом я понимаю, что на основании ваших точных знаний ситуации, вы делаете верный логический вывод, не делая каких либо допущений и предположений. Но если их все же сделать, шагнув за ваш круг компетенции (который шире моего), то вероятность негативного варианта все же имеет место. Другое дело - какова эта вероятность в цифрах, но это уже к тем редким людям, которые посвещены...
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Karavan писал(а):Зарубежные акулы по дефолту получили ноль. Вернее, потеряли то, что вложили в краткосрочные гос. обязательства. На то он и дефолт. Это как банкротство – со всеми претензиями – к аллаху. Пострадали, естественно, и внутренние вкладчики, обычные люди. Выиграло якобы государство, если рассматривать под этим термином определенную группу людей.
Кстати, нам к дефолтам не привыкать. И.В.С. только после войны их провел два.
Мдя-а-а. :shock:
Закрыто