На берегах Шантары

Бушков писал(а):Может, дать ему часок-другой? А то недемократично как-то.

Когда кругом беспредел, какая, в пим дрявый, демократия?

Уговорили! Но если что, то "я сегодня добрый и мучать не буду"!

Вот-вот, о том и разговор. Не знаете вы, гражданин, историю России. Ну да ладно, как говорят американцы "невежество не порок, просто большое свинство".
Не стану приводить ссылки на анти-сталинские источники, дабы не вызывать у вас конгинитивного диссонанаса, а дам предметые отсылы на апологетов сталинизма:
1) Мартиросян А.Б. "Сталин после войны" (из серии "200 мифов о Сталине"), ИД "Вече",М., 2007 г., стр. 317-327
2) Мухин Ю. "Убийцы Сталина. Главная тайна 20 века", "Яуза-Пресс", М., 2007 г., стр. 136-142
Для затравки хватит, там есть про цены и про обмен по грабительским курсам. В общем, гражданин, вперёд в библиотеку, ликвидировать неграмотность!

Если ты считаешь, что разговор идет о моем слабом знании истории, то ты ошибся топиком.... и разговариваешь сам с собой. Беги к врачу. Помни - если врач откажется тебе помогать - напомни ему про клятву Гиппократа.
Если ты считаешь, что я неграмотный - это твои проблемы и тебе с ними жить. Я здесь ни при чем.
Если ты считаешь, что самый умный - прими мои поздравления, повесь себе барабан на шею, а в руки возьми флаг... "Пой, песню, пой..."


Напоследок -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... %281947%29

Ты кажется чего то там вякал, что не было снижения - кушай с булочкой...

Кстати, господа, по ссылке - если не лень, а то меня ломает - пункт четыре "Критика реформы" ссылается на какую то работу... А у меня нет времени посмотреть

Злые вы, господа шантарцы. Сразу в баню. А как же интелектуальная игра ума? А как же размазать оппонента по стенке, так чтоб проще было закрасить, чем отскребать?

Бушков писал(а):Мы ж так и не успели понять, чего оно вообще от жизни хочет.

Действительно, мы не успели покапаться в душе человека (исключительно сапогами). В конце-концов не все же околоукраинские разборки устраивать, иногда и питерцы могут хорошо развлечь

лорд Хеллем писал(а):Значица, так! Баню - отставить! Интеллигентный человек, пришёл поругаться, а вы его сразу...

Добрый ты Алексей и лицо у тебя располагающее....

А куда ж он девался-то? Ау, питерский! Выходи, бить не будем!

Запугали, сатрапы!

"Топиться побежала! Да нет, за колбасой..." (с)

Прудникова писал(а):
Хорошее было время. Светлое. Время, которое делало человека лучше, чем он есть.
Вообще я бы согласилась с Кара-Мурзой, который считает это время временем религиозного порыва и религиозного подвига. И сравнила бы его с пафосом первых веков христианства.
Кстати, и реально похоже, тем более, что во времена массового крещения вчерашние язысники творили много такого, о чем теперь стараются не говорить.

Это, конечно, нельзя оценить иначе, чем кощунство. Ежедневное планомерное убийство верующих, продолжающееся годами и даже десятилетиями, аналогов во времена массовых крещений конечно не имеет. Даже пресловутая инквизиция приговорила к казни около 30 тысяч человек за 400 лет. Сталин в одном 1937 году превысил эту цифру в 2 раза. "Светлое" время залито кровью сотен тысяч верующих.

Чтобы не быть голословным приведу конкретную статистику казней и репрессий по годам:
"...

Первая волна гонений (1917-1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.

07.11.17 - Октябрьский переворот, захват власти большевиками.
20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).
15.08.17 - 20.09.18 - Поместный Собор Православной Российской Церкви.
05.11.17 - избрание св. митрополита Тихона Патриархом Московским и Всея Руси.
01.02.18 - Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.
07.02.18 - расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.
16.07.18 - расстрел императора Николая II и царской семьи.
14.02.19 - Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы.
1-ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней только в 1918 -19 гг. (нижняя линия см. Рис.). Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами.

Вторая волна гонений (1921-1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
21.08.21 - образование св. Патриархом Тихоном Всероссийского комитета помощи голодающим, который был закрыт по распоряжению властей через неделю (27.08.21).
23.02.22 - декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 - секретное письмо Ленина ("чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше", и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).
09.05.22 - арест св. Патриарха Тихона
Июнь 1922 г. - "Суд" над свщмч.Вениамином, митрополитом Петроградским и расстрел его 13.08.22.
2-ая волна гонений - около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают справедливость,
в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.

Гонения 1923-28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК-ГПУ-ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.
Апрель 1923 г. - подготовка суда и расстрела св. Патриарха Тихона (см. переписку Политбюро с наркомом иностранных дел Г.В.Чичериным "о нерасстреле патриарха" и Записку в Политбюро Дзержинского от 21.04.23 (..."необходимо отложить процесс Тихона в связи с разгаром агитации за границей (дело Буткевича)", Архивы Кремля (с.269-273)).
29.04.23-09.05.23 - 1-й "собор" обновленцев.
16.06.23 - заявление св. Патриарха Тихона ("...я отныне Советской власти не враг").
25.06.23 - освобождение св. Патриарха Тихона.
07.04.25 - кончина св. Патриарха Тихона.
01.10.25 - 2-й "собор" обновленцев.
12.04.25 - свщмч. Петр, митрополит Крутицкий приступил к исполнению обязанностей патриаршего Местоблюстителя
10.12.25 - арест свщмч. Петра
29.07.27 - Послание (Декларация) заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия - попытка найти компромисс с безбожной властью ("Мы хотим... сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи.").

В 1923-1928 годы количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но все их церкви пусты - народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей "тихоновцев". В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение усиливается.

Третья волна гонений (1929-1931 годы). "Раскулачивание" и коллективизация.
Начало 1929 г. - письмо Кагановича: "церковь единственная легальная контрреволюционная сила".
08.03.29 - Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.
02.02.30 - Интервью заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия: "...нет гонений на Церковь".
05.12.31 - Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасите- ля.
3-ья волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.

Гонения 1932-36 годов. "Безбожная пятилетка", названная так по поставленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.
05.12.36 - принятие Сталинской конституции
22.12.36 - Акт о переходе прав и обязанностей Местоблюстителя патриаршего престола к Заместителю патриаршего Местоблюстителя митр. Сергию, так как советские власти объявили о кончине в тюрьме патриаршего местоблюстителя митрополита Петра, хотя он был жив.

Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал "Безбожной пятилетки" - в переписи населения 1937 года православным верующими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть более половины населения СССР.

Четвертая волна - 1937-38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).
05.03.37 - завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.
10.10.37 - расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего Местоблюстителя свщмч. Петра.
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем.Ярославскй (Губельман) заявил, что "в стране с монастырями покончено" (Алексеев В.А. Иллюзии и догмы. М., 1991, с.299).
4-ая волна гонений - примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937 - 38 гг.).
Гонения 1939 - 1952 годов. Вторая мировая война. Преследования священнолужителей в присоединенных Прибалтике и западных областях Украины и Белоруссии, а также в освобождаемых областях.
1939-1940 - Присоединение к СССР Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии, Северной Буковины и Бессарабии.
30.11.39 - Начало Советско-финской войны.
22.06.41 - Нападение Германии на СССР.
04.09.43 - встреча Сталина с патриаршим Местоблюстителем митр. Сергием и митрополитами Алексием и Николаем.
08.09.43 - Архиерейский Собор и избрание Патриарха Сергия. 15.05.43 - кончина Патриарха Сергия.
31.01.45-02.02.45 - Поместный Собор Русской Православной Церкви. Избрание Патриарха Алексия I.
К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов - служба совершалась только примерно в 100 храмах. Но победа безбожников была не долгой, в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.

1939-1940 гг. - гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941-1942 гг. - по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943-1946 гг. - число репрессий резко сокращается.
1947, 1949-1950 гг. - опять всплески репрессий (по докладу Абакумова "с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников", см. [9]).

График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953 - 1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования..."
http://forum.catholiconline.ru/index.php?showtopic=2422" onclick="window.open(this.href);return false;
Представьте,что в наше время правления например Путина все восемь лет ежегодно убивали бы по 10 тысяч человек, либералов или кого ещё, не суть важно. Назвали ли бы вы такое время светлым, хорошим и т. д.

07.11.17 - Октябрьский переворот, захват власти большевиками.

Ага, а еще его иногда называют Великой революцией...

20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).

Ну, храмы, это, конечно, перебор. А вот зачем Церкви капиталы, земли и иные здания???? Правильно их раскулачили, правильно!!!!

"Светлое" время залито кровью сотен тысяч верующих

Сколько именно было убито, сколько именно из них были верующие и сколько именно из верующих были убиты лишь за то, что были верующие?

Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.

А зачем церкви ценности?

Vitamin
Забавно... Читаю:

Vitamin писал(а):Даже пресловутая инквизиция приговорила к казни около 30 тысяч человек за 400 лет. Сталин в одном 1937 году превысил эту цифру в 2 раза.
Чтобы не быть голословным приведу конкретную статистику казней и репрессий по годам:

Дальше дается гигантская простыня не имещая отношения к 37 году. Продирась сквозь нее, все же нахожу то, что с натяжкой можно назвать аргументацией вышеприведенной фразы:

Vitamin писал(а): 4-ая волна гонений - примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937 - 38 гг.).

Т е точной цифры по 37 не приведено, источник не приведен, цифра слишком круглая, а значит взята с потолка и самое главное, нет доказательств, что это репрессированные ПО РЕЛИГИОЗНЫМ убеждениям.

Вывод: Vitamin болтун и подтасовщик фактов.

Читаю дальше:

Vitamin писал(а):Представьте,что в наше время правления например Путина все восемь лет ежегодно убивали бы по 10 тысяч человек, либералов или кого ещё, не суть важно. Назвали ли бы вы такое время светлым, хорошим и т. д.

У каждого времени свои идеалы. Если бы во времена Путина расстреливали 50% министров и 80% олигархов, то большинство народа исренне назвали бы эти времен справедливыми и светлыми.

Перечитываю второй раз, внимательнее. Сплошные подтасовки:

Vitamin писал(а):07.11.17 - Октябрьский переворот, захват власти большевиками.

Власть, как известо нельзя захватить, можно только подобрать из ослабших рук. Ибо как писал Св. Павел - "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".
Так что и власть большевиков - от Бога. Впрочем, это философия.

Vitamin писал(а):20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).

Кто-то что-то имеет против? Я за. Что характерно, большинство народа тоже.

Vitamin писал(а):16.07.18 - расстрел императора Николая II и царской семьи.

А у нас в 18 году был император? Учить историю! Срочно!!!

Пропускаю кучу возмущений, как у высших иерархов церкви отбирали награбленное. Ибо все напоминает 2001 год, когда НТВшники пытались вывести лдей на улицы, якобы для защиты совбоды слова, а на самом деле для защиты огромных гонораров Евгения Киселева.

Vitamin писал(а):Большевики изображают справедливость,
в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.

Отличная показательная фраза. Т.е. к 18 году церковники довели народ до такого состояния, что народ их ненавидел и устраивал самосуды. Очень показательно!

Vitamin писал(а):в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.

Смешно. Интересно, Vitamin много видел православных храмов в западной украине и западной белоруссии? Лично я в свое время не смог найти православного храма во Львове. Хотя местные говорили, что где-то один должен быть.

Но самый главный этого выступления в том, что утверждается: народ и церковь до революции были едины.
Это охренительное вранье!!!

Народ и церковь были очень далеки. По сути перед революцией сложилась такая ситуация. Аристократия была далека от народа в принципе. Своя философия, свой язык, ориентация на запад, про массонство вообще молчу. Официальная провослвная церковь была сама по себе, озабоченная только собственным благосостоянием и плевала и на народ и на аристократов. Народ не доверял попам, у народа была другая направленость - полуязычество, колдуны и суеверия. Идеология раскола - вот что близко было русскому народу. Огромное количество сект и мощь старообрядчества - потому что народ не доверял официальной церкви. Ах да, еще были разночинцы. Образованная часть населения. Те, для кого ввели в свое время закон божий в образовании. Так удачно ввели, что привили ненависть, и через несколько десятков лет те самые ученики, изучавшие закон божий, с удовольствием и ненавистью резали и расстреливали попов.

Да, хосподи, чё тут разжёвывать. В 1917 году в России действовал юлианский календарь, с 31 января введён григорианский, следующим днём стало 14 февраля. Так что:

Vitamin писал(а):01.02.18 - Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.
07.02.18 - расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.

это по-каковски? Ага, видимо, по старому стилю. Угу. Тогда дальнейшие даты по какому?
Ну ладно, это мелкие придирки. А вообще весь текст представляет собой набор "фактов", подогнанных под тезис о кровожадности Советской власти, ежедневно и планомерно кушавшей христианских младенцев. При этом никакой периодизации не делается - что военный коммунизм, что нэп, что первые пятилетки, что война - всё под одну гребёнку. И правили одни и те же люди, и политика их не менялась. Очередной набор лозунгов. Не удивлюсь, ежели его IP совпадёт со вчерашним Крапиль.... (ну вы поняли).
Кстати, приведена ссылка на католический форум некоего Заглобы, а текст - это копипаст статьи некоего Емельянова.

Данила писал(а):Не удивлюсь, ежели его IP совпадёт со вчерашним Крапиль.... (ну вы поняли).

IP не совпал (ибо динамический), но есть подозрение, что это именно это самое Крапиль...

Данила писал(а):Кстати, приведена ссылка на католический форум некоего Заглобы, а текст - это копипаст статьи некоего Емельянова.

Именно, тупой копипаст при полном отсутствии собственной мысли.

Rayden писал(а):Официальная провослвная церковь была сама по себе, озабоченная только собственным благосостоянием и плевала и на народ и на аристократов.

Напоминает сегодняшнюю РПЦ (сугубо личное субъективное мнение).