Прудникова "Ленин - Сталин. Технология невозможного"

[Лорд Пиран]

Может, дать ему часок-другой? А то недемократично как-то.

Когда кругом беспредел, какая, в пим дрявый, демократия?

[Viper]

Уговорили! Но если что, то "я сегодня добрый и мучать не буду"!

[Kolyuchka]

Вот-вот, о том и разговор. Не знаете вы, гражданин, историю России. Ну да ладно, как говорят американцы "невежество не порок, просто большое свинство".
Не стану приводить ссылки на анти-сталинские источники, дабы не вызывать у вас конгинитивного диссонанаса, а дам предметые отсылы на апологетов сталинизма:
1) Мартиросян А.Б. "Сталин после войны" (из серии "200 мифов о Сталине"), ИД "Вече",М., 2007 г., стр. 317-327
2) Мухин Ю. "Убийцы Сталина. Главная тайна 20 века", "Яуза-Пресс", М., 2007 г., стр. 136-142
Для затравки хватит, там есть про цены и про обмен по грабительским курсам. В общем, гражданин, вперёд в библиотеку, ликвидировать неграмотность!

Если ты считаешь, что разговор идет о моем слабом знании истории, то ты ошибся топиком.... и разговариваешь сам с собой. Беги к врачу. Помни - если врач откажется тебе помогать - напомни ему про клятву Гиппократа.
Если ты считаешь, что я неграмотный - это твои проблемы и тебе с ними жить. Я здесь ни при чем.
Если ты считаешь, что самый умный - прими мои поздравления, повесь себе барабан на шею, а в руки возьми флаг... "Пой, песню, пой..."


Напоследок -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... %281947%29

Ты кажется чего то там вякал, что не было снижения - кушай с булочкой...

Кстати, господа, по ссылке - если не лень, а то меня ломает - пункт четыре "Критика реформы" ссылается на какую то работу... А у меня нет времени посмотреть

[Rayden]

Злые вы, господа шантарцы. Сразу в баню. А как же интелектуальная игра ума? А как же размазать оппонента по стенке, так чтоб проще было закрасить, чем отскребать?

Мы ж так и не успели понять, чего оно вообще от жизни хочет.

Действительно, мы не успели покапаться в душе человека (исключительно сапогами). В конце-концов не все же околоукраинские разборки устраивать, иногда и питерцы могут хорошо развлечь

[Хеллем]

Значица, так! Баню - отставить! Интеллигентный человек, пришёл поругаться, а вы его сразу... КО ВСЕМ - просьба воздержаться от оскорблений! Сие - последнее устное предупреждение!

КрапильзвареТц - почитайте как правильно оформлять цитаты, это несложно. Например, можно пользоваться кнопочкой "Цитата" в правом верхнем углу цитируемого сообщения.

[Влад Марлов]

Значица, так! Баню - отставить! Интеллигентный человек, пришёл поругаться, а вы его сразу...

Добрый ты Алексей и лицо у тебя располагающее....

[Бушков]

А куда ж он девался-то? Ау, питерский! Выходи, бить не будем!

[SinClaus]

Запугали, сатрапы!

[Бушков]

"Топиться побежала! Да нет, за колбасой..." (с)

[Vitamin]

Хорошее было время. Светлое. Время, которое делало человека лучше, чем он есть.
Вообще я бы согласилась с Кара-Мурзой, который считает это время временем религиозного порыва и религиозного подвига. И сравнила бы его с пафосом первых веков христианства.
Кстати, и реально похоже, тем более, что во времена массового крещения вчерашние язысники творили много такого, о чем теперь стараются не говорить.

Это, конечно, нельзя оценить иначе, чем кощунство. Ежедневное планомерное убийство верующих, продолжающееся годами и даже десятилетиями, аналогов во времена массовых крещений конечно не имеет. Даже пресловутая инквизиция приговорила к казни около 30 тысяч человек за 400 лет. Сталин в одном 1937 году превысил эту цифру в 2 раза. "Светлое" время залито кровью сотен тысяч верующих.

Чтобы не быть голословным приведу конкретную статистику казней и репрессий по годам:
"...

Первая волна гонений (1917-1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.

07.11.17 - Октябрьский переворот, захват власти большевиками.
20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).
15.08.17 - 20.09.18 - Поместный Собор Православной Российской Церкви.
05.11.17 - избрание св. митрополита Тихона Патриархом Московским и Всея Руси.
01.02.18 - Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.
07.02.18 - расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.
16.07.18 - расстрел императора Николая II и царской семьи.
14.02.19 - Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы.
1-ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней только в 1918 -19 гг. (нижняя линия см. Рис.). Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами.

Вторая волна гонений (1921-1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
21.08.21 - образование св. Патриархом Тихоном Всероссийского комитета помощи голодающим, который был закрыт по распоряжению властей через неделю (27.08.21).
23.02.22 - декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 - секретное письмо Ленина ("чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше", и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).
09.05.22 - арест св. Патриарха Тихона
Июнь 1922 г. - "Суд" над свщмч.Вениамином, митрополитом Петроградским и расстрел его 13.08.22.
2-ая волна гонений - около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают справедливость,
в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.

Гонения 1923-28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК-ГПУ-ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.
Апрель 1923 г. - подготовка суда и расстрела св. Патриарха Тихона (см. переписку Политбюро с наркомом иностранных дел Г.В.Чичериным "о нерасстреле патриарха" и Записку в Политбюро Дзержинского от 21.04.23 (..."необходимо отложить процесс Тихона в связи с разгаром агитации за границей (дело Буткевича)", Архивы Кремля (с.269-273)).
29.04.23-09.05.23 - 1-й "собор" обновленцев.
16.06.23 - заявление св. Патриарха Тихона ("...я отныне Советской власти не враг").
25.06.23 - освобождение св. Патриарха Тихона.
07.04.25 - кончина св. Патриарха Тихона.
01.10.25 - 2-й "собор" обновленцев.
12.04.25 - свщмч. Петр, митрополит Крутицкий приступил к исполнению обязанностей патриаршего Местоблюстителя
10.12.25 - арест свщмч. Петра
29.07.27 - Послание (Декларация) заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия - попытка найти компромисс с безбожной властью ("Мы хотим... сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи.").

В 1923-1928 годы количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но все их церкви пусты - народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей "тихоновцев". В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение усиливается.

Третья волна гонений (1929-1931 годы). "Раскулачивание" и коллективизация.
Начало 1929 г. - письмо Кагановича: "церковь единственная легальная контрреволюционная сила".
08.03.29 - Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.
02.02.30 - Интервью заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия: "...нет гонений на Церковь".
05.12.31 - Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасите- ля.
3-ья волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.

Гонения 1932-36 годов. "Безбожная пятилетка", названная так по поставленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.
05.12.36 - принятие Сталинской конституции
22.12.36 - Акт о переходе прав и обязанностей Местоблюстителя патриаршего престола к Заместителю патриаршего Местоблюстителя митр. Сергию, так как советские власти объявили о кончине в тюрьме патриаршего местоблюстителя митрополита Петра, хотя он был жив.

Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал "Безбожной пятилетки" - в переписи населения 1937 года православным верующими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть более половины населения СССР.

Четвертая волна - 1937-38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).
05.03.37 - завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.
10.10.37 - расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего Местоблюстителя свщмч. Петра.
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем.Ярославскй (Губельман) заявил, что "в стране с монастырями покончено" (Алексеев В.А. Иллюзии и догмы. М., 1991, с.299).
4-ая волна гонений - примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937 - 38 гг.).
Гонения 1939 - 1952 годов. Вторая мировая война. Преследования священнолужителей в присоединенных Прибалтике и западных областях Украины и Белоруссии, а также в освобождаемых областях.
1939-1940 - Присоединение к СССР Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии, Северной Буковины и Бессарабии.
30.11.39 - Начало Советско-финской войны.
22.06.41 - Нападение Германии на СССР.
04.09.43 - встреча Сталина с патриаршим Местоблюстителем митр. Сергием и митрополитами Алексием и Николаем.
08.09.43 - Архиерейский Собор и избрание Патриарха Сергия. 15.05.43 - кончина Патриарха Сергия.
31.01.45-02.02.45 - Поместный Собор Русской Православной Церкви. Избрание Патриарха Алексия I.
К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов - служба совершалась только примерно в 100 храмах. Но победа безбожников была не долгой, в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.

1939-1940 гг. - гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941-1942 гг. - по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943-1946 гг. - число репрессий резко сокращается.
1947, 1949-1950 гг. - опять всплески репрессий (по докладу Абакумова "с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников", см. [9]).

График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953 - 1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования..."
http://forum.catholiconline.ru/index.php?showtopic=2422" onclick="window.open(this.href);return false;
Представьте,что в наше время правления например Путина все восемь лет ежегодно убивали бы по 10 тысяч человек, либералов или кого ещё, не суть важно. Назвали ли бы вы такое время светлым, хорошим и т. д.

[Kolyuchka]

07.11.17 - Октябрьский переворот, захват власти большевиками.

Ага, а еще его иногда называют Великой революцией...

20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).

Ну, храмы, это, конечно, перебор. А вот зачем Церкви капиталы, земли и иные здания???? Правильно их раскулачили, правильно!!!!

"Светлое" время залито кровью сотен тысяч верующих

Сколько именно было убито, сколько именно из них были верующие и сколько именно из верующих были убиты лишь за то, что были верующие?

Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.

А зачем церкви ценности?

[Rayden]

Vitamin
Забавно... Читаю:

Даже пресловутая инквизиция приговорила к казни около 30 тысяч человек за 400 лет. Сталин в одном 1937 году превысил эту цифру в 2 раза.
Чтобы не быть голословным приведу конкретную статистику казней и репрессий по годам:

Дальше дается гигантская простыня не имещая отношения к 37 году. Продирась сквозь нее, все же нахожу то, что с натяжкой можно назвать аргументацией вышеприведенной фразы:

4-ая волна гонений - примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937 - 38 гг.).

Т е точной цифры по 37 не приведено, источник не приведен, цифра слишком круглая, а значит взята с потолка и самое главное, нет доказательств, что это репрессированные ПО РЕЛИГИОЗНЫМ убеждениям.

Вывод: Vitamin болтун и подтасовщик фактов.

Читаю дальше:

Представьте,что в наше время правления например Путина все восемь лет ежегодно убивали бы по 10 тысяч человек, либералов или кого ещё, не суть важно. Назвали ли бы вы такое время светлым, хорошим и т. д.

У каждого времени свои идеалы. Если бы во времена Путина расстреливали 50% министров и 80% олигархов, то большинство народа исренне назвали бы эти времен справедливыми и светлыми.

Перечитываю второй раз, внимательнее. Сплошные подтасовки:

07.11.17 - Октябрьский переворот, захват власти большевиками.

Власть, как известо нельзя захватить, можно только подобрать из ослабших рук. Ибо как писал Св. Павел - "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".
Так что и власть большевиков - от Бога. Впрочем, это философия.

20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).

Кто-то что-то имеет против? Я за. Что характерно, большинство народа тоже.

16.07.18 - расстрел императора Николая II и царской семьи.

А у нас в 18 году был император? Учить историю! Срочно!!!

Пропускаю кучу возмущений, как у высших иерархов церкви отбирали награбленное. Ибо все напоминает 2001 год, когда НТВшники пытались вывести лдей на улицы, якобы для защиты совбоды слова, а на самом деле для защиты огромных гонораров Евгения Киселева.

Большевики изображают справедливость,
в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.

Отличная показательная фраза. Т.е. к 18 году церковники довели народ до такого состояния, что народ их ненавидел и устраивал самосуды. Очень показательно!

в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.

Смешно. Интересно, Vitamin много видел православных храмов в западной украине и западной белоруссии? Лично я в свое время не смог найти православного храма во Львове. Хотя местные говорили, что где-то один должен быть.

Но самый главный этого выступления в том, что утверждается: народ и церковь до революции были едины.
Это охренительное вранье!!!

Народ и церковь были очень далеки. По сути перед революцией сложилась такая ситуация. Аристократия была далека от народа в принципе. Своя философия, свой язык, ориентация на запад, про массонство вообще молчу. Официальная провослвная церковь была сама по себе, озабоченная только собственным благосостоянием и плевала и на народ и на аристократов. Народ не доверял попам, у народа была другая направленость - полуязычество, колдуны и суеверия. Идеология раскола - вот что близко было русскому народу. Огромное количество сект и мощь старообрядчества - потому что народ не доверял официальной церкви. Ах да, еще были разночинцы. Образованная часть населения. Те, для кого ввели в свое время закон божий в образовании. Так удачно ввели, что привили ненависть, и через несколько десятков лет те самые ученики, изучавшие закон божий, с удовольствием и ненавистью резали и расстреливали попов.

[Данила]

Да, хосподи, чё тут разжёвывать. В 1917 году в России действовал юлианский календарь, с 31 января введён григорианский, следующим днём стало 14 февраля. Так что:

01.02.18 - Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.
07.02.18 - расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.

это по-каковски? Ага, видимо, по старому стилю. Угу. Тогда дальнейшие даты по какому?
Ну ладно, это мелкие придирки. А вообще весь текст представляет собой набор "фактов", подогнанных под тезис о кровожадности Советской власти, ежедневно и планомерно кушавшей христианских младенцев. При этом никакой периодизации не делается - что военный коммунизм, что нэп, что первые пятилетки, что война - всё под одну гребёнку. И правили одни и те же люди, и политика их не менялась. Очередной набор лозунгов. Не удивлюсь, ежели его IP совпадёт со вчерашним Крапиль.... (ну вы поняли).
Кстати, приведена ссылка на католический форум некоего Заглобы, а текст - это копипаст статьи некоего Емельянова.

[Viper]

Не удивлюсь, ежели его IP совпадёт со вчерашним Крапиль.... (ну вы поняли).

IP не совпал (ибо динамический), но есть подозрение, что это именно это самое Крапиль...

Кстати, приведена ссылка на католический форум некоего Заглобы, а текст - это копипаст статьи некоего Емельянова.

Именно, тупой копипаст при полном отсутствии собственной мысли.

[shtam]

Официальная провослвная церковь была сама по себе, озабоченная только собственным благосостоянием и плевала и на народ и на аристократов.

Напоминает сегодняшнюю РПЦ (сугубо личное субъективное мнение).