Роман Донецкий писал(а): Нет,есть вещи,которые я отказываюсь понимать.
Это можно расценивать как признание того что вам бессмысленно что-то объяснять?
Роман Донецкий писал(а): Я украинец,живу на Украине. Я пытаюсь доказать,что российский крестьянин в состоянии обеспечить зерном как минимум всю Россию без вмешательства сильной руки типа товарища Сталина.
Как раз при Сталине-то и обеспечивал российский крестьянин страну хлебушком.
Роман Донецкий писал(а): А что мне в ответ?Да ты знаешь-в России почвы плохие,в России климат плохой,в России крестьянин ленив и без тумака с печи не слезет,а будет от лени пухнуть с голоду и резать свою скотину.
Во-первых, не плохой климат, а зона рискованного земледелия а это таки разница большая, а во-вторых, насчет остального вы подсоврамши.
Роман Донецкий писал(а): Тогда почему при Сталине во времена СССР (когда в составе СССР была Украина,Казахстан)в стране с 1931 по 1935гг. была карточная система на хлеб,
Потому что страна преживала последствия гражданской войны и неурожая начала 30-х.
Роман Донецкий писал(а): почему до самого своего конца СССР импортировал хлеб,а сегодня удельный вес России (без зерновой Украины,без целинных земель Казахстана) в мировом экспорте зерна составляет 14% ?Это внушительная цифра!
А вот это вот вобще интересный вопрос.
Во-первых, удельный вес в процентах не меряют, во-вторых, вы начинаете жонглировать цифрами, что не корректно. Если вы говорите, насколько вырос экспорт зерна, то тогда уж и скажите, насколько вырос импорт. Импорт зерна вырос еще выше чем экспорт.
В третьих, вот к примеру информация для размышления:
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 23/31.html" onclick="window.open(this.href);return false;
В своей статье "Хлеб для людей — или яйца Фаберже для олигархов" С.Г.Кара-Мурза выдвигает тезис о том, что экспорт российского хлеба является повторением — в новых исторических условиях — тезиса царской политики, сформулированного министром финансов Вышеградским "Недоедим, но вывезем!": "В середине 80-х годов РСФСР собирала до 120 млн. т зерна в год — и при этом еще ввозила. Это было признаком благосостояния страны, мы могли за машины прикупать зерно для животноводства, чтобы люди лучше питались. Теперь РФ собирает в среднем 65-70 млн. т зерна в год — и его экспортирует. А у детей, согласно докладу Минздрава за 2000 г., массовая нехватка веса от недоедания. В этом докладе сказано: "Непосредственными причинами ранних смертей является плохое, несбалансированное питание, ведущее к физиологическим изменениям и потере иммунитета, тяжелый стресс и недоступность медицинской помощи". Так было в конце ХIХ века, что и привело к революции".
При всем уважении к Сергею Георгиевичу стоит заметить, что говорить отдельно о РСФСР применительно к советскому времени — как минимум некорректно. И не Россия импортировала зерно, а СССР в целом. Россия действительно производила около двух третей советского зерна, до 800 кг на душу населения, но это не значит, будто всё это зерно использовалось исключительно на территории РСФСР. Напротив, в рамках советской экономики "закрома Родины", в том числе зерновые, активно перераспределялись в пользу других союзных республик, прежде всего кавказских и среднеазиатских (исключая Казахстан). Иными словами, делился не "пирог" 110-115 млн. т на 150 млн. жителей РСФСР, а "пирог" 170-180 млн. т почти на 300 млн. жителей Советского Союза, что вовсе не одно и то же. А если добавить к этому экспорт советского (в том числе российского) зерна в страны "соцлагеря" и его союзников, то картина внутреннего потребления зерна предстанет вовсе не в таких радужных красках. Зерна реально не хватало и в советские времена, что обусловливало его масштабный импорт — в основном на пресловутые "нефтедоллары" (доля машин и оборудования в советском экспорте 70-х-80-х годов неуклонно снижалась, с 21,5% в 1970 году до 9,2% к 1990 году, и С.Г.Кара-Мурза, как соавтор "Белой книги...", прекрасно это знает).
Более того, потребление хлеба и картофеля жителями России за период 1990-2004 гг. не сократилось, а даже повысилось, несмотря на опережающий рост цены на хлеб. По данным той же "Белой книги", ценовое соотношение между хлебом, говядиной, сахаром-песком и растительным маслом, в 80-е годы составлявшее примерно 1 : 7 : 3,2 : 5,7, к 2000 г. видоизменилось до 1 : 4,3 : 1,3 : 1,9. Т.е. "платежеспособный спрос" на хлеб вырос сравнительно с "платежеспособным спросом" на мясо, сахар, масло, другие источники ценных питательных веществ. При этом одна хлебная килокалория продолжает стоить порядка 0,7 копеек, значительно ниже официального "порога бедности", установленного на уровне 2,25 копейки за 1 ккал.
Отсюда следует, что востребованность российского зерна для производства хлеба резко возросла, в то время как доля фуражного зерна, идущего на производство мяса, яиц, молока и т.п., еще более резко снизилась. "По данным Госкомстата, среднестатистический россиянин в месяц потребляет 700 г говядины, 1,5 кг мяса птицы, 30 г полукопченой колбасы, 200 г сыра и 130 г сметаны. Понятно, что эти нормы обоснованы не физиологическими требованиями организма человека, а его покупательной способностью", — констатировали участники "круглого стола" по продовольственной безопасности, организованного в июле 2003 года "Литературной газетой" и Аграрной партией России. С тех пор ситуация практически не изменилась.
Однако даже резко упавшая "платежеспособная" потребность жителей России в таких ценных видах продовольствия, как мясные и молочные продукты, покрывается преимущественно импортными поставками. К 2002 году доля импортного растительного масла на российском рынке продовольствия достигла 50%, мясных и колбасных изделий — 40-60%, а мясного сырья — 80%. Объем импорта продовольствия в 2003 году, по данным Государственного таможенного комитета РФ (то есть без учета "серого" и "черного" импорта), вырос на 8,1% — до $9,3 млрд., а по данным Минсельхоза РФ, рост импорта сельхозсырья и продуктов питания составил 8,7% — до $11,2 млрд. Согласно заявлению всё того же министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева, за 2001-2004 годы темпы роста импорта продовольствия в 3 раза превысили темпы роста отечественного сельхозпроизводства. А вот и более конкретные данные за 2004 год (по сообщению информагентства AK&M со ссылкой на данные Федеральной таможенной службы, т.е. без учета "серого" и "черного" импорта).
Импорт в РФ основного ввозного продукта пищевого сегмента — сырого и мороженого мяса — составил, по итогам 2004 года, 970 тыс. т, что на 6% меньше, чем в 2003 году. В денежном выражении поставки увеличились на 5% — до 1,3 млрд. долл. Импорт мяса птицы сократился на 4% до 1,101 млн. т с 1,148 млн. т, в денежном выражении — снизился на 1% до 663,5 млн. долл. Ввоз сгущенного молока и сливок вырос до 35,9 тыс. т с 26,5 тыс. т, в денежном выражении — до 47,6 млн. долл. с 27,5 млн. долл. Объемы импорта сливочного масла сократились до 101,3 тыс. т с 133 тыс. т в 2003 году, в денежном выражении — до 162,4 млн. долл. с 182,9 млн. долл.
Ввоз зерна (внимание: мы не только экспортируем, но и импортируем зерно!) вырос в 2,2 раза, составив 457,6 млн. долл. Импорт пшеницы и меслина (ржано-пшеничная смесь) вырос в физических показателях в 2,1 раза до 1,36 млн. т, в денежном выражении ввоз пшеницы вырос в 3 раза до 210,7 млн. долл. Импорт ячменя увеличился на 72% до 438,9 тыс. т, в денежном выражении — на 81% до 66,6 млн. долл.
Ну, вот, собственно, и всё основное по этому вопросу. Можно перейти к выводам.
Вывод первый. После разрушения СССР у России, наряду с другими зернопроизводящими союзными республиками (Казахстан, в меньшей степени — Украина), образовался немалый запас прочности по зерну (в размере 40-50 млн. т ежегодно), который к настоящему времени практически полностью утрачен вследствие падения объемов его производства более чем на 30%.
Вывод второй. Сокращение численности населения РФ, снижение калорийности и изменение структуры его питания, а также угрожающие безопасности страны размеры продовольственного импорта по ряду важнейших позиций (мясо, молочные продукты) привели к резкому падению востребованности российского зерна на внутреннем рынке в фуражных целях, поэтому обозначенный официально экспорт зерна размером до 10 млн. т (без учета встречного импорта зерна, составившего в 2004 г. свыше 2 млн. т) в несколько раз перекрывается импортом продукции животноводства и является, по сути, мнимым экспортом, служащим только получению прибыли рядом трейдеров зернового рынка за счет скупки урожая у сельхозпроизводителей "на корню" по сверхнизким ценам.
Вопросы о том, как организуется торговля зерном, его хранение и транспортировка и какую роль в этом играют органы государственного управления, — отдельная тема, которой здесь автор предпочтет не касаться. В конце концов, все коррупционные и прочие криминальные моменты, обычно столь захватывающие внимание общественности, — лишь следствия, "запрограммированные" тем курсом, по которому сегодня идет наша страна. И дело, по большому счету, не в них (хотя закрывать глаза на преступления власть предержащих нельзя), а в смене этого курса.
Так что СССР производил 120млн т зерна и еще ввозил. А теперь Россия производит в два раза меньше - и еще вывозит.
Роман Донецкий писал(а): Да потому как коммунисты никогда не ставили себе целью накормить свой народ!
Ну здраствуйте! А какие же они тогда себе цели ставили? А "битвы за урожаи" в СССР они для чего были? Ведь не только колхозники в страду на полях трудились, а еще и из городов на поля десанты отправляли. Или это так, баловство было, ширма для сокрытия истинных намерений???
Роман Донецкий писал(а): Что понимал в крестьянском труде уголовник-рецидивист Сталин?Для него главное-истребить всякое сопротивление власти в деревне( уничтожим кулака как класс!).
"Уничтожим кулака как класс" - это, извиние, Ленин. И потом, докажите что Сталин уголовник-рецидивист. Где, это написано? Не в журнале ли "Огонек" в 89-м?
Роман Донецкий писал(а): А кто такой кулак?Да работящий крестьянин! Именно такие крестьяне в столыпинскую реформу выходили из сельских общин.
А это вы где прочитали? Вы наверное, забыли сказать, что у кулака как правило работали батраки. И кулак - это грубо говоря по нашему, прообраз зернового трейдера наших дней. Спекулянт. Из тех, кто при царе говорил "Не доедим, но вывезем!"...
Роман Донецкий писал(а): И вот этого сельского хозяина-кулака истребил товарищ Сталин.
И правильно сделал.
Роман Донецкий писал(а): Вот поэтому и заглохло "передовое" советское с/х.
Где оно заглохло-то? 120 млн тонн только зерна в год, это вы называете "заглохло"?
Какие же показатели для вас будут характеризоваться как "не заглохло"?
Роман Донецкий писал(а): Господа-товарищи,твердящие о плохом климате!А Кубань вы забыли?А Ставрополье?А нижнее Поволжье?Или там тоже плохие почвы и плохой климат?
Еще раз говорю, не о плохом климате речь, а о "зоне рискового земледелия"! В Кубани наводнения с градом частенько, на Ставрополье и Поволжье - засухи. На Урале и в Сибири - бывают часты заморозки в конце весны и начале лета. Что ни год - то риск...
