На берегах Шантары

Эд 0703 писал(а): Прежде всего они неспособны создавать свое, поэтому воруют чужое.

Не имеет значения.У них есть чувство прекрасного,значит наличие души на это не влияет.

Эд 0703 писал(а): Не во всех. Есть и фригольдеры. вспомните, откуда родом Бони.

Вспомним как с ними поступили.Никаких отличий от крестьян токеретов.

Эд 0703 писал(а): Имеет, но это издержки феодализма. Общество нормальных людей в результате своего развития приходит к идее всеобщего равенства и к тому, что сословное деление порочно. Пришло бы к этому общество токеретов? Крайне сомнительно.

Ну,ну 5.5 тысячелетий идут и нет и следа идеи общества всеобщего равенства.Что у ларов,что у их рабов. Токереты продвинулись гораздо дальше.

Эд 0703 писал(а): Такая незачем. Но их никто не спрашивает. Да и Сварог с Яной, думаю смогут реформировать Империю четырех миров до приемлемого состояния.

Ему не под силу изменить уклад жизни ларов.Они бездельники.Никто и ничто не способны их мобилизовать.За 5.5 тысячелетий они не сделали ровный счётом ничего.

Эд 0703 писал(а): Ничего себе "только"

Бесполезная малость.Любое вечное существование личности,оборачивается для неё адом.Вспомним только короля Хельстада.А у личности лишённой тела.возможностей для новизны ещё меньше.Так что отсутствие души можно считать благословением.

Эд 0703 писал(а): Вы поверите в сушествование души, только когда ее опишут математическими формулами?

Только если будет повторимый эксперимент,доказывающий существование души.

Эд 0703 писал(а):

Tadeush писал(а): В случае ядерного шантажа

Виноват, попутал. Химического или бактериологического. Об этом речь, вроде бы, шла в ИНВН или КИЕК.

И насчёт такого шантажа было написано, что прорабатывают меры и бежать не собираются.

Aleksevna писал(а): Я вам поражаюсь, люди. Вы жалеете тех ,у кого нет души, кто не способен на жалось , сострадание, у кого бесполезно просить пощады, окажись ты в их власти.

Уважаемая Aleksevna, мы жалеем не тех у кого нет души, мы жалеем всех существ, которых, начисто отметая гуманный поход, разом уничтожает Сварог Барг, ну или если хотите сам Автор. Именно целый вид разумных которые могли бы и стать более миролюбивыми, после превентивных мер и некоторой, да местами трудной работы (внедрение, слежка, становление "своих" и "обязанных" на ключевых постах). :!:

veonseer, наше вам уважение, за четкую аргументацию в споре.

Досточтимые сэры, это уже не смешно а страшено читать: неужели ни у кого нет воображения? Неужели отличить героическую фантазию от социальной - совершенно неподъемная задача? В героической врага убивают, такие законы жанра; стремление все примерить на свою судьбу, по моему говорит об отстутствии - не души, пока только воображения - и вовсе не у токеретов, к сожалению. Мне страшно вас читать - неужели нынешнее поколение совсем перестало видеть абстракцию?

А я еще сравнение приведу. В разных компьютерных играх от шутеров до рпг, игроки мочат всех без разбора и никаких душевных терзаний по этому поводу не испытывают.

Ага, убить одного преступление, убить миллионы героизм... Кто это сказал, не Раскольников ли...

Абстракцию мы прекрасно видим, но за некоторыми абстракциями прячется кое-что, что лично для нас не может быть приемлемо, и поэтому мы и отписываем тем кто хвалит автора за такой подход к решению сложных проблем, ибо не можем на данном уровне нашего развития не замечать, что он и вы неправы.

veonseer писал(а): окереты продвинулись гораздо дальше.

Это в чем?

veonseer писал(а): .У них есть чувство прекрасного

Сорока украла блестящую монетку. У нее есть чувство прекрасного?

veonseer писал(а): Никаких отличий от крестьян токеретов.

У фригольдеров было оружие, они сопротивлялись. Была ли такая возможность у крестьян токеретов?

veonseer писал(а): идеи общества всеобщего равенства.

Не общества, а идеи того, что одни люди по рождению не могут быть выше других. И вообще, если присмотритесь внимательнее, увидите, что общества и ларов и таларцев при всех их недостатках, все-таки более прогрессивны, чем общество токеретов

veonseer писал(а): Ему не под силу изменить уклад жизни ларов.Они бездельники.Никто и ничто не способны их мобилизовать.За 5.5 тысячелетий они не сделали ровный счётом ничего.

Ничто не длится вечно. Сварог сделал ставку не на светских бездельников, а на молодежь и тех, кто неудовлетворен своим положением в обществе.

veonseer писал(а): Так что отсутствие души можно считать благословением.

Спорно

veonseer писал(а): Вспомним только короля Хельстада.

Тоже мне, пример для подражания - недалекий боцман, которому посчастливилось стать бессмертным

veonseer писал(а): Только если будет повторимый эксперимент,доказывающий существование души.

Вопросов больше не имею. Вообще. И в целом, спор о токеретах считаю бессмысленным. Кирдык им пришел. Не о чем и не о ком спорить

екор писал(а): А развал, это где,подскажите

Пересечение Кирова и Карла Маркса.

Пушок писал(а): Поищите на рынках, возле/в универах и в букинистике.

Здесь вам не тут. (с)

Пушок писал(а): развал - это развал. частные торговцы, букинисты.

И чо? Да, частные. А с какого перепугу я должен магазину переплачивать??? Тоже, кстати, частному.

Эд 0703 писал(а): И в целом, спор о токеретах считаю бессмысленным

Аналогично. И поэтому, рекомендую воздержаться от данного спора ВСЕМ участникам дискуссии. Ибо достало.

Выскажу свои впечатления о книге. Мне в целом понравилось, несмотря на то, что слишком быстро все закончилось. Змеюк, действительно, прибили как-то мимоходом. Вообще, согласно предсказаниям монахов, уничтожить Воплощения может только Серый Рыцарь, и больше никто, а тут как-то неловко получилось А что касается токеретов, то прикончили их быстро - туда им и дорога. Не хватало еще с ними долгие войнушки затевать. Тема с балконом выглядит многообещающе. Да ведь и Сварог так и сказал соратникам: следующая цель - город по ту сторону. Так что, ждем продолжения?

Кстати, о птичках, у нас в Питере за 360 р. приобрели, ну цена для новинки в сериальной книге немного выше чем следовало бы, но приемлемо. А вот то, что тираж был явно маловат, ибо пришлось походить и поискать, во многих магазинах и крупных сетевиках даже, просто тупо не было её. К примеру Слепые Солдаты и Чертова Мельница чуть не на каждом углу были, а КиеК и ВВ мало... Не говорю уже об переиздании всей серии книг, ведь вот например молодой чел, пришел купил одну книгу, понравилось, а других ему просто не найти, нигде, ну или качать электронки, что для ценителя уже не айс...

"А говорят, что царь то не настоящий!" (с) Может это не те змеюки, или подделка хитрая? А настоящих перепрятали от СК подальше))

Ну раз воздержаться, яволь

А балкон, по мне так не интересно, ну чего он в прошлом забыл, и тут воз и тележка тайн и дел...

Кстати, тут вот подумалось, Сварог же наш русский, а наших на чужбине всегда со временем ностальгия мучать начинает, вот и Янка ему душу растравила малость, танцы вспомнить дала, а там глядишь и затоскует он по нашему, по Русски, с водкой и все дела... Вдруг навестить решит, было бы занятно... И без всяких там соревнований с бесами, чтоб.

Анкалагон,спасибо.

Реоркс писал(а): "А говорят, что царь то не настоящий!" (с) Может это не те змеюки, или подделка хитрая? А настоящих перепрятали от СК подальше))
Ну раз воздержаться, яволь
А балкон, по мне так не интересно, ну чего он в прошлом забыл, и тут воз и тележка тайн и дел...

Серьезная тайна - Шторм. Сварог уже однажды решил лететь "куда надо" - и его занесло на Димерею, тоже каким-то образом завязанную на регулярные катаклизмы. Кстати, обратите внимание, что те сны начались как раз с момента открытия балкона.
Вообще, на месте Сварога я не скрывал бы существование балкона - напротив, дал бы как можно больше информации об этом. Ничего плохого из того, судя по всему, не может вытечь, а вот кто-нибудь знающий, глядишь, и проявится. Или кто-то, кому позарез надо туда попасть, зашевелится (а значит, можно с пристрастием пораспросить его, зачем попасть и почему попасть). Вообще, этот момент мне представляется началом вырождения Сварога как короля: секретить то, что выходит за рамки воображения, без логических оснований, для государственного деятеля это начало паранойи. И признак того, что наступает пора задуматься о собственной нужности.

Реоркс писал(а): Вдруг навестить решит, было бы занятно...

Навещал уже, добром не кончилось

Реоркс писал(а): Может это не те змеюки, или подделка хитрая?

Это вряд ли

Реоркс писал(а): ну чего он в прошлом забыл,

А может, это и не прошлое этого Талара, а Соседняя Страница?