На берегах Шантары

veonseer, обращаю внимание, что правильно писать "токеретов".

Бродяга писал(а): veonseer, обращаю внимание, что правильно писать "токеретов".

Спс,учту.

veonseer писал(а):

Rigel писал(а): а, они могут смести Талар. Они могут просто улететь с него, последствия будут не сильно лучше (потому что независимо рухнет и государственная и финансовая и все прочие системы - гарантом законов выступают лары). Ничего тут поделать нельзя - а если Солнце чуть изменит яркость, нас на Земле очень быстро перестанет быть. А оно может...

Токретов же из-за возможности и уничтожили.Что же до влияния ларов на Талар,то оно сугубо отрицательное.Войны идут и при ларах,без них будет только чуточку кровавее.Технологии без контроля ларов будут развиваться быстрее,магия впрочем тоже.Держать Талар на прежнем уровне развития выгодно только ларам.

Тут не все так просто: во-первых, сдерживают технологии и сами харумцы, об этом во второй книге есть. Да уйдут лары - и прекрасно обойдутся без Талара, вот Талар без них погрузится в дикость очень надолго. Во-вторых, вспомните дамургов, которые как бы антиподы ларов, хотя и занимают сходную нишу. Этот пример показывает, что Шторм, скорее всего, позволяет выделиться небольшой группе обитателей, и при попытке разрыв ликвидировать возникают коллизии, подобные Вьюге - или, к примеру, выходу на поверхность токеретов. Но если дамурги слабее и атарцам-граматарцам не показываются, а лары имели глупость взять над таларцами шефство. Нет тут все не так просто, нельзя мерить повествование мерками обыкновенной социальности - да если можно было бы, три четверти читателей расплевались бы с этой серией не дочитав и первой книги, потому что всякой такой дряни и вокруг нас полно, безо всякой литературы. Тут еще Штор, тут еще Нериада со своими, более чем странными эффектами. Мне было бы очень интересно понаблюдать за Гидернией дальше - у них есть радиосвязь, пароходы, делающие тридцать пять узлов, они ближе к дамургам, чем снольдерцы к ларам. К сожалению, та ветка оборвалась.

Rigel, в точку.
+ было бы крайне любопытно узнать, ~как же докатилась Гидерния до жизни такой`. Слишком уж велик там был технологический разрыв. даже с Англией эпохи Елизаветы не сравнить. Такое чувство что гидернийцам помогли... уж не аналог ли Великого Мастера (особенно если вспомнить всё буйство тамошней нечисти + припомнить до кучи и мир Короны...)

Я вам поражаюсь, люди. Вы жалеете тех ,у кого нет души, кто не способен на жалось , сострадание, у кого бесполезно просить пощады, окажись ты в их власти. Токереты не просто хотели выйти наверх ,они хотели перетащить туда все свои атомные и прочие технологии, понимая, что равных им на Таларе не будет и они смогут таскать Сварога за бороду всю оставшуюся жизнь, угрожая не Сварогу ,но всем таларцам. Это же очевидно, учитывая характеристики местности, которую они для себя выбрали.
Этого мало для принятия радикальных мер, вы считаете?

Дальше по поводу особо впечатлительных ,которые предлагали отделить женщин и детей от коварных мужчин. А кто вам сказал, что они лучше? Бесправный крестьянин, получивший власть стал бы не менее жесток к своим вчерашним соплеменникам ,чем денго. Ребёнок, который не испытывает ни любви ни тоски ни жалости к своей матери ,вызывает у вас симпатию?
Да вы вспомните ,как мы, люди, называем таких людей ?

Спойлер

"Бездушный ублюдок", "бессовестный", "нет за душой ничего святого", про детей - "дьяволёнок"

И это всё о токеретах.
Отсутствие души - это то, что мы называем отсутствием человечности. Хотя это отчасти неправильно, у других животных тоже есть душа.

Aleksevna, браво! :!:

Aleksevna писал(а): Вы жалеете тех ,у кого нет души, кто не способен на жалось , сострадание, у кого бесполезно просить пощады, окажись ты в их власти.

Откуда такие выводы?

Вполне человеческие чувство они все демонстрировали.

Насколько, конечно, можно сделать вывод из такой скомканной книги.

Tadeush, мы точно одну и ту же книгу читали?
Принцесса Гайния, например, сильно сокрушалась, что осталась одна из всего своего народа? Семья? Подруги? Просто Родина?

Aleksevna писал(а): Я вам поражаюсь, люди. Вы жалеете тех ,у кого нет души, кто не способен на жалось , сострадание, у кого бесполезно просить пощады, окажись ты в их власти.

Откуда такие выводы?Всё что нам показали говорит о обратном.Знать ведёт себя как обычные таларцы,те же интриги,та же борьба за власть.Крестьяне отданны на забаву,то же по поведению не отличаются от таларцев.

Aleksevna писал(а): Токереты не просто хотели выйти наверх ,они хотели перетащить туда все свои атомные и прочие технологии, понимая, что равных им на Таларе не будет

Ну ну,а как же лары? Они, что испарятся?

Aleksevna писал(а): Это же очевидно, учитывая характеристики местности, которую они для себя выбрали.

Выбрали часть территорий безлюдных 3 королевств.Нет бы выбрать населенные страны,тот же Гаррот,сразу видно что они на конфликт идут.

Aleksevna писал(а): И это всё о токеретах.
Отсутствие души - это то, что мы называем отсутствием человечности. Хотя это отчасти неправильно, у других животных тоже есть душа.

Душа 5 колесо в телеге.Все приверженцы чёрной благодати обладают душами,принц крови растлевавший 12-летнию девчонку имеет душу.На чувства душа не оказывает никакого влияния.

veonseer писал(а): .Знать ведёт себя как обычные таларцы,

Cовсем как обычные таларцы, только ни художественной литературы у них нет, ни искусства.

veonseer писал(а): Крестьяне отданны на забаву,то же по поведению не отличаются от таларцев.

И везде на Таларе к крестьянам относятся как к бесправным скотам? Есть крепостные, а есть фригольдеры, есть и арендаторы. две последние категории крестьян были у токеретов?

veonseer писал(а): Ну ну,а как же лары? Они, что испарятся?

В случае ядерного шантажа лары или уйдут на Сильвану или испарят Талар.

veonseer писал(а): Выбрали часть территорий безлюдных 3 королевств

Ну, для начала им нужно время, чтобы подготовиться к агрессии. А, судя по их агрессивному проникновению наверх, другого стиля действий они не приемлют

veonseer писал(а): На чувства душа не оказывает никакого влияния.

Нобеля за такое открытие, не меньше!

veonseer писал(а): Душа 5 колесо в телеге.

Товарищ, у меня закрадываются смутные подозрения. Вы, случайнр, не токерет?

Эд 0703 писал(а): В случае ядерного шантажа лары или уйдут на Сильвану или испарят Талар.

В случае ядерного шантажа лары приняли меры. Ядерные бомбы на Таларе больше не взрываются.

Канцлер зря времени не терял. Вторую неделю его Технион штамповал орбиталы с излучателями, способными покрыть всю планету полем, в зоне действия которого невозможны ядерные реакции — а значит, и ядерные взрывы. Так что у токеретов больше не получится шантажировать взрывами атомных бомб в земных городах.

(с) Из ниоткуда в никуда

Aleksevna писал(а): Принцесса Гайния, например

Принцесса правящей династии - плохой пример.
Очень уж психика отличается у простых людей и королей.
Сварог в этом не устаёт убеждаться на своём собственном примере.

Эд 0703 писал(а): Cовсем как обычные таларцы, только ни художественной литературы у них нет, ни искусства.

У них есть картины,у них есть танцы,у них есть музыка.Да она украдена,но сам факт кражи говорит о том,что искусство им интересно.Их же собственное искусства может быть недоразвито связи с их перекосом в производство и науку.

Эд 0703 писал(а): И везде на Таларе к крестьянам относятся как к бесправным скотам? Есть крепостные, а есть фригольдеры, есть и арендаторы. две последние категории крестьян были у токеретов?

В вольных Манорах к крестьянам относились как к скоту.Население вольных Маноров не имеет души?

Эд 0703 писал(а): В случае ядерного шантажа лары или уйдут на Сильвану или испарят Талар.

Гнилая Империя. Гонору хватает только для устрашения таларцев, как противник,так сразу в кусты.Зачем таларцем такая власть?Не лучше уж токереты?

Эд 0703 писал(а): Ну, для начала им нужно время, чтобы подготовиться к агрессии. А, судя по их агрессивному проникновению наверх, другого стиля действий они не приемлют

Переселение на верх,без сохранения технологий не имеет смысла.Лары добровольно не потерпят государств,с произошедшей научно-технической революцией.Значит нужно принудить их к компромиссу.Закладки бомб служат именно для этой цели.Лары,с помощью своих боевых орбиталов, постоянно держат под прицелом весь талар.Никто не дал бы токеретам гарантию,что их внезапно не уничтожат ударом с орбиты.

Эд 0703 писал(а): Нобеля за такое открытие, не меньше!

В мире "Сварога" душа влияет только на посмертие.Описаний какого-либо другого влияния ,я не встретил.Что же до настоящей Земли,доказательств существования души нет.

Эд 0703 писал(а): Товарищ, у меня закрадываются смутные подозрения. Вы, случайнр, не токерет?

Может быть,может быть.Возможно у токеретов было окно на Землю.

veonseer писал(а): сам факт кражи говорит о том,что искусство им интересно.

Прежде всего они неспособны создавать свое, поэтому воруют чужое.

veonseer писал(а): В вольных Манорах к крестьянам относились как к скоту

Не во всех. Есть и фригольдеры. вспомните, откуда родом Бони.

veonseer писал(а): Население вольных Маноров не имеет души?

Имеет, но это издержки феодализма. Общество нормальных людей в результате своего развития приходит к идее всеобщего равенства и к тому, что сословное деление порочно. Пришло бы к этому общество токеретов? Крайне сомнительно.

veonseer писал(а): Гнилая Империя.

Есть такое.

veonseer писал(а): Зачем таларцем такая власть?

Единственная надежда на Сварога.

veonseer писал(а): Не лучше уж токереты?

Нет, не лучше.

veonseer писал(а): Зачем таларцем такая власть?

Такая незачем. Но их никто не спрашивает. Да и Сварог с Яной, думаю смогут реформировать Империю четырех миров до приемлемого состояния.

veonseer писал(а): В мире "Сварога" душа влияет только на посмертие

Ничего себе "только"

veonseer писал(а): доказательств существования души нет.

Вы поверите в сушествование души, только когда ее опишут математическими формулами?

Tadeush писал(а): В случае ядерного шантажа

Виноват, попутал. Химического или бактериологического. Об этом речь, вроде бы, шла в ИНВН или КИЕК.